МикроМашина на AVR

Romanich · Post by **Romanich** » 18 Oct 2006 02:13

jdigreze wrote:А если дополнительно к 32K SRAM добавлять картридж 32K EEPROM для программ? Можно и для байт-кода...

Размер в 32кБ оперативы в МикроМашине - это следствие недоступности в то время СРАМов бОльшего объёма - т.е. собирал из того, что МОГ достать (и то с трудом)

Shiru Otaku · Post by **Shiru Otaku** » 18 Oct 2006 02:16

Круто. Romanich прёт мои идеи:)

Я тоже довольно давно и долго подумывал о подобном девайсе, правда концепция постоянно мутировала от девайса с LCD до подключения к ТВ; от одного до трёх AVR'ов (формирование растра/логика/звук).. Но всё осталось только в виде задумок, т.к. знаний у меня всё-таки для такого проекта маловато.

Аналогично предложенному Shaos'ом, я предполагал использовать именно байт-код (что-то типа Chip-8), т.е. вывод изображений и подобные вещи - захардкодены, выполняются быстро, а байт-код содержит игровую логику и указания что-куда выводить. Кстати, он даёт и такое преимущество, как возможность изменить аппаратуру без изменения конечного софта, т.е. меняется только прошивка, занимающаяся работой с железом.

Romanich · Post by **Romanich** » 18 Oct 2006 04:45

Shiru Otaku wrote: Круто. Romanich прёт мои идеи:)

Shiru Otaku wrote: Я тоже довольно давно и долго подумывал о подобном девайсе, правда концепция постоянно мутировала от девайса с LCD до подключения к ТВ

Вот я раньше тоже долго думал - TV или LCD? Но VDP мне ранше был недоступен, но во Владе в продаже есть очень много LCD-шек. Я очень долго выбирал ту, которая:

1) Цветная - не менее 64цветов
2) Разрешение не менее 64x64
3) ЕСТЬ ДОКУМЕНТАЦИЯ НА КОНТРОЛЛЕР
4) ЕСТЬ РАСПИНОВКА
5) Умеренная цена (1536руб)

То что выделено - самое важное! Кстати у меня в LCD контроллер от Epson, но бывает ещё от Philips. ИМХО Epson круче, так как у него предельная частота 20МГц, у филипса всего 8МГц. Максимальный ФПС легко узнать, зная разрешение и глубину цвета. Вопреки всем форумам(буржуйским), которые хвалят Philips(из-за лёгкости паяния LCD и якобы хорошую контрастность), я взял Epson

Shiru Otaku wrote: Аналогично предложенному Shaos'ом, я предполагал использовать именно байт-код (что-то типа Chip-8), т.е. вывод изображений и подобные вещи - захардкодены, выполняются быстро, а байт-код содержит игровую логику и указания что-куда выводить.

Весьма красиво конечно, но... уже поздно! Если б эти мысли эдак так на год назад... тогда можно было так и сделать!
А сейчас надо двигаться дальше! Благодаря хорошему человеку - CHRV, я стал обладателем VDP

У ЛСД есть один недостаток - инертность матрицы. Спрайты при движении на +1 пиксель тянут за собой световой шлейф. У TV такого недостатка нет. Это ещё один плюс в пользу VDP

Shaos · Post by **Shaos** » 18 Oct 2006 05:15

Shiru Otaku wrote:Круто. Romanich прёт мои идеи:)

Я тоже довольно давно и долго подумывал о подобном девайсе, правда концепция постоянно мутировала от девайса с LCD до подключения к ТВ; от одного до трёх AVR'ов (формирование растра/логика/звук).. Но всё осталось только в виде задумок, т.к. знаний у меня всё-таки для такого проекта маловато.

Аналогично предложенному Shaos'ом, я предполагал использовать именно байт-код (что-то типа Chip-8), т.е. вывод изображений и подобные вещи - захардкодены, выполняются быстро, а байт-код содержит игровую логику и указания что-куда выводить. Кстати, он даёт и такое преимущество, как возможность изменить аппаратуру без изменения конечного софта, т.е. меняется только прошивка, занимающаяся работой с железом.

А я свой байткодовый подход хотел обкатать на своих прототипах - это типа игровых девайсов для программистов

В живую пока пользуюсь наработками SfS (надо уже найти время и запустить таки там виртуальную машину RW0)

Shiru Otaku · Post by **Shiru Otaku** » 18 Oct 2006 05:33

Я изначально думал о девайсе на AVR + LCD-матрица типа 128x64 (одноцветная). Но это не очень интересно, хотя и гораздо более подъёмно с моими знаниями. Поэтому я перешёл к обдумыванию концепций ТВ-приставки, но без использования готовых VDP.

Были примерно такие идеи: два контроллера, два растровых буфера (отдельная SRAM у каждого; в ней-же хранится графика, которую выводим - две копии). В пределах кадра один из них перебирает адреса (формирует растр), пока другой заполняет буфер; на следующем кадре они меняются местами. Третий - заполняет память этих контроллеров при инициализации, и далее передаёт им данные, куда-чего рисовать; крутит байт-код игровой программы; генерирует звук (если звук сложный, на уровне эмуляции AY-подобного чипа - то ещё один контроллер;).

Ещё была идея раздельных слоёв для вывода фона и подвижных объектов - выходы складываются по 'прозрачному цвету', т.е. если в растре подвижных объектов точка имеет прозрачный цвет, то на выход попадает точка из растра фона. Это придумывалось в связи с тем, что для реализации быстрой графики (а хотелось 50fps, все дела) мощности AVR'ов по прикидкам мне не хватило-бы (на заполнение растра с фоновым изображением уже еле хватает).

Romanich · Post by **Romanich** » 18 Oct 2006 20:27

Shiru Otaku wrote: Я изначально думал о девайсе на AVR + LCD-матрица типа 128x64 (одноцветная). Но это не очень интересно, хотя и гораздо более подъёмно с моими знаниями. Поэтому я перешёл к обдумыванию концепций ТВ-приставки, но без использования готовых VDP.

Здесь рассматривается вывод изображений на CRT Монитор с помощью PIC-контроллера: http://webpages.charter.net/greener/electronics/
Автор действительно добился много чего(буферизованый вывод, подходящая глубина цвета для игр и.т.п.)
Грезит перспективами, но вероятно очень занят

А тут ссылка на множество простых TV-приставок (на базе PIC, SX, ...):
http://www.rickard.gunee.com/projects/video/
Игры: Tetris,Pong,... Тоже интересно!

Shiru Otaku wrote: Были примерно такие идеи: два контроллера, два растровых буфера (отдельная SRAM у каждого; в ней-же хранится графика, которую выводим - две копии). В пределах кадра один из них перебирает адреса (формирует растр), пока другой заполняет буфер; на следующем кадре они меняются местами. Третий - заполняет память этих контроллеров при инициализации, и далее передаёт им данные, куда-чего рисовать; крутит байт-код игровой программы; генерирует звук (если звук сложный, на уровне эмуляции AY-подобного чипа - то ещё один контроллер;)

До того как заимел VDP, собирал на ATmega8515 "VGA-контроллер" c 8-битным резистивным DAC'ом (R:G:B=3:3:2)
На асме писал вывод цветных вертикальных полос на CRT-Мониторе. Короче говоря, разрешение получилось очень маленьким
- в длину 64 пикселя, кривые полосы. Кроме того, можно сжечь монитор, потому что есть очень большая вероятность НЕВЕРНО
расчитать программно все тайминги VGA-сигнала(реле в мониторе тарахтело!). Программа всегда будет нелинейной, содержать
непредвиденные переходы, жрущие такты, что выльется в исковерканный VGA-сигнал!
Понял что это всё - софтварная резиновость, забил на это и заказал VDP

Shiru Otaku · Post by **Shiru Otaku** » 18 Oct 2006 22:34

Romanich wrote:Здесь рассматривается вывод изображений на CRT Монитор с помощью PIC-контроллера: http://webpages.charter.net/greener/electronics/
Автор действительно добился много чего(буферизованый вывод, подходящая глубина цвета для игр и.т.п.)
Грезит перспективами, но вероятно очень занят :)

А тут ссылка на множество простых TV-приставок (на базе PIC, SX, ...):
http://www.rickard.gunee.com/projects/video/
Игры: Tetris,Pong,... Тоже интересно!

Да я этих проектов, наверное, около сотни пересмотрел (хотя по первой ссылке вроде не попадался).

Romanich wrote:До того как заимел VDP, собирал на ATmega8515 "VGA-контроллер" c 8-битным резистивным DAC'ом (R:G:B=3:3:2)
На асме писал вывод цветных вертикальных полос на CRT-Мониторе. Короче говоря, разрешение получилось очень маленьким
- в длину 64 пикселя, кривые полосы. Кроме того, можно сжечь монитор, потому что есть очень большая вероятность НЕВЕРНО
расчитать программно все тайминги VGA-сигнала(реле в мониторе тарахтело!). Программа всегда будет нелинейной, содержать
непредвиденные переходы, жрущие такты, что выльется в исковерканный VGA-сигнал!
Понял что это всё - софтварная резиновость, забил на это и заказал VDP :)

Ну, ты без внешней памяти, надо полагать, возился (низкое разрешение)? Т.к. народ делает побольше. А VGA меня как раз ни разу не интересует, чисто ТВ.

SfS · Post by **SfS** » 19 Oct 2006 02:54

Shaos wrote:В живую пока пользуюсь наработками SfS (надо уже найти время и запустить таки там виртуальную машину RW0)

Кстати, о наработках. Не хочу ничего обещать, но сейчас делаю плату на 128й меге. Не для nedopc, но я думаю игловские схемы можно будет и сюда выложить.

там будет следующее:

- ATMega128
- 32К ОЗУ (внешнего)
- FLASH (внешняя)
- ЧАсы-календарь с 4К EEPROM (по I2C, питание от батарейки)
- 2 или 4 слота NI-15 (мне этот стандарт подходит и остальным приятно)
- 6 перемычек-кнопок
- 4 выхода
- 4 входа АЦП

Вот примерно что я сейчас развожу в Eagle. Конечно конфигурация могет еще и поменяться, но незначительно.

Вот ЭТО я считаю очень прикольной конфигурацией для RW. Главное чтобы проект не свернули.

Shaos · Post by **Shaos** » 19 Oct 2006 05:37

Romanich wrote:А тут ссылка на множество простых TV-приставок (на базе PIC, SX, ...):
http://www.rickard.gunee.com/projects/video/
Игры: Tetris,Pong,... Тоже интересно!

Лучше указывать более высокоуровневый линк:

http://www.rickard.gunee.com/projects/

И кстати он уже пролетал летом 2004 года в одном из наших топиков

CHRV · Post by **CHRV** » 19 Oct 2006 12:30

Кстати никому не приходило в голову делать мини-машину таким образом:
1) Система вывода и звука и управления собственно в машине;
2) Картридж - собственно микроконтроллер (при современных ценах - это копейки в оптовом эквиваленте)

Нужно токо стандартизировать недо-bus и все

...

lvd · Post by **lvd** » 19 Oct 2006 14:42

CHRV wrote:Кстати никому не приходило в голову делать мини-машину таким образом:
1) Система вывода и звука и управления собственно в машине;
2) Картридж - собственно микроконтроллер (при современных ценах - это копейки в оптовом эквиваленте)

Нужно токо стандартизировать недо-bus и все ...

Ага, а ты чо, вернулся с югов (или где ты там был)? =))

Romanich · Post by **Romanich** » 19 Oct 2006 16:47

CHRV wrote: 2) Картридж - собственно микроконтроллер (при современных ценах - это копейки в оптовом эквиваленте)

Ничего себе - копейки! Он у нас 425руб. стоил!
А теперь вообще исчез из магазинов

Romanich · Post by **Romanich** » 20 Oct 2006 03:32

Shiru Otaku wrote: Ну, ты без внешней памяти, надо полагать,
возился (низкое разрешение)?

Вначале стал эксперементировать без внешней памяти. Потом когда оно надежд не оправдало - забил forever

Shiru Otaku wrote: А VGA меня как раз ни разу не интересует, чисто ТВ.

ВГА тоже не люблю, так как это попахивает IBM PC, а части от Писюка мне бы не хотелось юзать!

acidrain · Post by **acidrain** » 20 Oct 2006 06:29

lvd wrote:
Shaos wrote: У меня предложение такое - чтобы не перезаписывать микроконтроллер для каждой игры, надо бы держать там только основные подпрограммы и виртуальную машину, которая будет выполнять внешний байт-код, который может тянуться из внешней памяти (например ПЗУ-картриджа). В таком случае получится более гибкий девайс.
Вообще не стоит выбирать флеш-онли МК для компьютероподобных применений (частая смена программы). 51ый с внешней рамой программы и то лучше =))

Согласен, посему решение предложеное Шаосом - самое то (виртуальная машина).

HardWareMan · Post by **HardWareMan** » 20 Oct 2006 07:18

Romanich wrote:
Shiru Otaku wrote: А VGA меня как раз ни разу не интересует, чисто ТВ.
ВГА тоже не люблю, так как это попахивает IBM PC, а части от Писюка мне бы не хотелось юзать!

Даже ЖК монитор?

МикроМашина на AVR

Re: МикроМашина на AVR