nedoPC.org

Community for electronics hobbyists, established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 04 Dec 2024 18:16



Reply to topic  [ 181 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  Next
Как "заюзать" 486 
Author Message
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Полистал Григорьева. Тема РМ раскрыта, а вот НМ там и не пахнет. Посему, оригинал остается вне конкуренции. На всякий атас продублировал все доки.


07 Nov 2012 04:04
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
Я случайно нашел на одном форуме упоминание данной поделки и ссылки на доки, предположительно которые и стали основным источником информации для создателя данного компика. HM и PM. Типовые схемки присутствуют! я думаю, что в них можно найти нечто схожее с картинкой.

Спасибо за доки i486 по-любому, но ткни носом в номера страниц конкретных схем, pls.
Листал-листал... то ли "слишкомногабукв", то ли "слишкомногастраниц" - но что-то
схожие с картинкой схемы не попались... :(

_________________
iLavr


23 Nov 2012 07:27
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Прозвучало на форуме, что мы ничего не добились по этой конструкции: i486 Homemade Computer

Ну во-первых, вот в этом документе действительно есть типовые схемы включения i486:
i486_Microprocessor_Hardware_Reference_Manual
Если по документу .pdf: pp.466-477, по страницам В30-В41.

Но у автора схема попроще мне представляется... вроде как он не напирал на буферирование шин и т.п.

Что видно из представленных автором фотографий плат:

Image

Image

i486DX 20 МГц и задающий генератор к нему;
NEC D8255AC-2 (1 шт.)
NEC D8251AC (2 шт.)
ADC0809CCN (JM106AT) (1 шт.)
RAM: TOSHIBA TC5565APL-12 (4 шт.) в мануале - TC55257APL
ROM: 27C64 (4 шт.) в мануале - 27C512

Powered serial port to interface serial display - похож на MAXIM MAX202E - 2/2

Из мелочевки я рассмотрел:
74LS161
74LS164
74LS139
74LS74
74LS32
74LS04
74LS00


Может быть постараемся рассмотреть оставшееся и отрисуем эту схему?

_________________
iLavr


Last edited by Lavr on 23 Feb 2014 19:39, edited 1 time in total.



16 Feb 2014 12:44
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
По большому счету мне не видны уверенно лишь три мелких корпуса в сиреневых контурах.
Если смотреть обратную сторону, большинство микросхем различимы явно, а остальные - угадываются.
Но можно будет, конечно же, проверить по разводке...

Image

_________________
iLavr


16 Feb 2014 16:50
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 23447
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Есть ещё другой ракурс

там видно нижнюю микросхему ;)

P.S. правая верхняя похожа на 74LS32

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973


16 Feb 2014 20:21
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Есть ещё другой ракурс

P.S. правая верхняя похожа на 74LS32

Я видел этот ракурс, но при всех манипуляциях с рисунком: яркость, контраст, насыщенность,
гамма-коррекция и др., я на нём ничего не увидел точнее, чем на двух других.

Но учтём, что "правая верхняя похожа на 74LS32".

Кстати, что интересно, 486-й долго использовался во встраиваемых системах но схемотехники
нигде практически нет! :( Что странно...

Также я искал, но нигде не нашел какой-либо 486-й тулкит... или трейнер, как будто их тоже нет...

Quote:
там видно нижнюю микросхему

Это которая GoldStar? Мне уже позже показалось, что это дешифратор
74LS139_КР555ИД14, но смущает, что в мануале юзают 74LS138...
А тебе что видно в этой позиции?

_________________
iLavr


17 Feb 2014 08:01
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 23447
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
хм, в перспективном ракурсе отчётливо видно, что нижняя GoldStar это 74LS00 - или у меня глаза другой конструкции? :roll:

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973


17 Feb 2014 11:42
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
хм, в перспективном ракурсе отчётливо видно, что нижняя GoldStar это 74LS00 -
или у меня глаза другой конструкции? :roll:

А с изнанки платы - мне так почему-то не кажется...
Дело не в глазе - на разных мониторах видно по разному, как ни странно. :-?
Поэтому я и попросил всех глянуть - что им видно. Может и я где-либо ошибся,
хотя смотрел на 3-х мониторах.

_________________
iLavr


17 Feb 2014 12:03
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 23447
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
На изнанке кстати отчётливо видно, что внизу стоит 74LS00 - бумажка подписана :)

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973


17 Feb 2014 12:22
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Ну хорошо - не будем сомневаться. А с остальной моей расфасовкой ты согласен?
Или где-то есть сомнения?

У меня сомнения с Maximom - хотя он и не имеет принципиальной важности...
У Maxim-а явно видно 02 в конце маркировки, я просто прогуглил "Powered serial
port Maxim 02
" и выбрал похожий из списка.

И "правая верхняя похожая на 74LS32" - это какая? Что-то не сориентируюсь никак.

_________________
iLavr


17 Feb 2014 14:19
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 23447
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Ну хорошо - не будем сомневаться. А с остальной моей расфасовкой ты согласен?
Или где-то есть сомнения?

У меня сомнения с Maximom - хотя он и не имеет принципиальной важности...
У Maxim-а явно видно 02 в конце маркировки, я просто прогуглил "Powered serial
port Maxim 02
" и выбрал похожий из списка.

И "правая верхняя похожая на 74LS32" - это какая? Что-то не сориентируюсь никак.


правая верхняя из твоих трёх обведенных

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973


17 Feb 2014 14:54
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Тогда текущая "расфасовка" вот такая:

Image

Оставшаяся неопределённой микросхема, как мне кажется, скорее всего - 74LS04 - К555ЛН1.

С обратной стороны видно сквозь нее идут 2 провода на 36 и 35 порта 8255.
А это RD и WR - похоже, что буферируются аналогичные стробы процессора.

_________________
iLavr


17 Feb 2014 15:36
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
К сожалению, качество фотографии разводки не позволяет срисовать схему включения
i486DX просто один к одному, поэтому к процессу придется подойти более творчески.

Вот это распиновка процессора i486DX, где я цветом уже пометил большинство нужных
нам выводов.

Image

Сигналы шин адреса и данных процессоров 486:

Image
Image


Сигналы управления шины процессоров 486:

Image
Image
1 Имеется только у Pentium OverDrive.
2 Имеется только у процессоров с WT-кэшем.
3 Имеется только у процессоров DX2 и DX4 AMD.
4 У процессора Pentium OverDrive близким по назначению является сигнал INIT.3
Имеется только у процессоров, поддерживающих JTAG.
6 Сигнал UP является входным для процессоров в корпусе PGA-168 и выходным для остальных.
'Имеется только у процессоров с пониженным питанием (3,3 В).



Выводы питания процессоров с шиной 486:

Image


Назначение сигналов процессора 486:

Image
Image
Image
1 Имеется только у процессоров с поддержкой WB-кэша
2 Имеется только у процессоров с умножением частоты.
3 Имеется только у процессоров с поддержкой SMM.
4 Имеется не у всех процессоров.
5 Имеется только у процессоров с поддержкой интерфейса JTAG.


Шина адреса позволяет адресовать 4 Гбайт физической памяти (00000000-FFFFFFFFh) в защищенном режиме и 1 Мбайт из области младших адресов — в реальном режиме.
Сигналом А20М# можно включить принудительное обнуление линии А20 (как для внутреннего кэша, так и для внешних операций). Таким образом эмулируется циклический возврат адреса процессора 8086/88 (сигнал воспринимается только в реальном режиме). При выполнении инструкций ввода/вывода процессор адресуется к области в 64 Кбайт пространства ввода/вывода (00000000-0000FFFFh).

Линии А[31:2] идентифицируют адрес с точностью до двойного слова, а в пределах этого слова сигналы ВЕ[0:3] непосредственно указывают, какие байты используются в данном цикле.
Линии А[31:4], определяющие адрес строки внутреннего кэша, в циклах аннулирования работают на ввод.

Шина данных D[31:0] допускает как 32-разрядный режим обмена, так и 16-и 8-раэрядный в зависимости от состояния входных сигналов BS16# и BS8#.
Сигналы BS16# или BS8# вводятся внешней схемой, если текущий цикл адресуется к 16- или 8-битному устройству, подключенному к младшей части шины данных, BS8# имеет более высокий приоритет.
Для связи с системной шиной, имеющей возможность подключения 8-, 16- и 32-битных устройств (шины ISA и EISA) и полную шину адреса, включающую сигналы А0, А1 и SBHE#, недостающие сигналы генерируются из сигналов ВЕ[0:3]#.
8-битные устройства, наконец, могут подключаться к шине данных без «косого» буфера.

Каждый байт шины данных имеет бит паритета DP[3:0]. Схемы паритета генерируют корректные контрольные биты в циклах записи, а в циклах чтения в случае ошибки паритета только вырабатывается сигнал ошибки на выходе РСНК#, никак не влияющий на работу процессора :wink: . Он может использоваться внешними схемами по усмотрению разработчика системной платы. Контроль четности (количество единиц в байте вместе с битом паритета должно быть четным) выполняется для всех байт, участвующих в конкретном цикле.

Тип цикла локальной шины определяется сигналами M/IO#, D/C#, W/R#,
...LOCK# во время активности сигнала ADS# :
Image

_________________
iLavr


21 Feb 2014 04:27
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Теперь пару слов о том, в какую типовую схемотехнику это описание 80486 выливается:

Image

Организация интерфейса с 32-битными устройствами ввода-вывода


Image

Организация интерфейса с переменным размером шины данных: 16 бит


Image

Организация интерфейса с 8-битными устройствами ввода-вывода


Image

Построение дешифратора сигналов A1, BHE# и BLE#


Image
Построение дешифратора адреса

Поскольку в номенклатуре схем мелкой логики мы не обнаружили буферных элементов,
авторская схема включения 80486, по-видимому, сильно упрощена, и похоже, что упор
сделан на полную 32-разрядность.

Что ж... будем посмотреть! :wink:

_________________
iLavr


21 Feb 2014 05:36
Profile
Fanat

Joined: 25 Jan 2014 21:54
Posts: 92
Location: 37.113.169.14
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Поскольку в номенклатуре схем мелкой логики мы не обнаружили буферных элементов,
авторская схема включения 80486, по-видимому, сильно упрощена, и похоже, что упор
сделан на полную 32-разрядность.

Что ж... будем посмотреть! :wink:
А какие именно буферы нужны? По-моему их много всяких, хороших и разных. Или я чего-то не понял?


21 Feb 2014 22:49
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 181 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.