Реальный 8086/88 + FPGA

[Vic3Dexe]

почему там действительно настолько больше 3.3V

3.2..3.6 там, это я считать не умею Все нормально.

А на процессор после преобразователя приходит:

Звенит таки. Ладно, поглядим, хоть последовательный резистор я не забыл - и то хорошо.

[newold86]

Да, я поддался на провокацию и тоже неправильно посчитал

Насчет необходимости резисторов не уверен - их что, вообще на все линии ставить ? Ведь показанный сигнал (на последней картинке) идет по относительно короткому пути только по моей плате (правда, как раз через всю плату) от преобразователя уровня до процессора. Странно даже, что он так звенит, тогда как предыдущий сигнал, идущий по намного более длинному пути через две платы, намного чище...

[Vic3Dexe]

Теоретически - на все. Практически... как видите, работает

Звон, опять же, теоретически будет везде. Просто потому, что везде есть паразитные емкости-индуктивности. Которые образуют контур, у которого есть резонасная частота. У прямоугольного сигнала спектр очень широкий, и какая-то из гармоник близка к резонансной часоте контура - осюда колeбания. Выход - "задубить" контур резистором. Недостаток - фронты-спады растягиваются, т.е. уменьшается быстродействие. Можно также уменьшить ток драйвера (т.е. выходной ток ноги циклона, я везде минимум ставлю) - тот же эффект.
Опасен звон тем, что "плевки" колeбаний могу превысить (и превышают, как видно) допустимые напряжения на входах микросхем. Кратковременно это допускается, для циклона, например - до 4.2В при 3.3 LVTTL. Также могут быть ложные переключения, если звон уж очень большой по амплитуде.
Я тоже не заморачивался с резисторами и предусмотрел его только на линию клока. Так как там самая высокая частота, превышений уровня над допустимым будет больше всего (по времени). Проц, конечно, дубовый, по сравнению с циклоном, но кто его знает. Ну и звон увеличивает crosstalk. Блин, забыл как по-русски сказать, интермодуляция, что ли... Наводки дорожек друг на друга, короче.

Вообще говоря, причина звона - слишком крутые фронты, которые выдает циклон, т.е. присутствие высокочастотных гармоник. Для них контуром уже являются собственные емкости и идуктивности дорожек, выводов и пр. В старой технике (типа поиска, спектрума и пр.) никаких резисторов нигде не было, так как фронты были подлиннее. Может я и ошибаюсь - но по-моему так.

О каком "предыдущем" сигнале речь? На старой плате?

[newold86]

О каком "предыдущем" сигнале речь? На старой плате?

Нет, на новой плате - сигнал CLK от отладочной платы до преобразователя на моей плате.

Хотя посмотрел внимательнее - возможно, общая длина линии этого сигнала даже меньше, чем длина линии последнего сигнала.

[VGrad]

Скромность ... она украшает мужчину !
http://habrahabr.ru/post/254879/

[newold86]

Разгонять свой не пробовали? Интересно, это вообще возможно?

Никогда разгоном не увлекался. Насчет возможности - а в чем проблемы ? Не сомневаюсь, что выше своей "паспортной" частоты процессор заработает, вопрос - насколько выше ? Но это уже количественный параметр, а качественный - уверен, в какой-то степени разогнать можно

[Vic3Dexe]

Насчет возможности - а в чем проблемы ? Не сомневаюсь, что выше своей "паспортной" частоты процессор заработает

Мало ли, может такие старые вещи не гонятся в принципе, потому и спрашиваю, кто что знает по этому поводу

http://habrahabr.ru/post/254879/

грандиозно

[newold86]

В приступе вдохновения сляпал (по другому не назовешь) вывод на телевизор с разверткой NTSC:

SCART.jpg

popTV.jpg

[Lavr]

В приступе вдохновения сляпал (по другому не назовешь) вывод на телевизор с разверткой NTSC:

Храню много лет две древние VGA-видеокарты, кажется, "Trident" с набором драйверов для них,
VGA2TV, кажется, якобы позволявших настроить развертку под TV-стандарт...
"Якобы" - потому как так и не случилось попробовать...

[newold86]

Решил (для проверки некоторых идей) сделать упрощенный вариант модуля i8088 для моей отладочной платы FPGA. Вместо нормальных преобразователей уровня (и проблем, связанных с определением направления работы этих преобразователей в каждый текущий момент) просто поставил резисторы (использовал 330 Ом - были под рукой) на выходные сигналы процессора.

Так как используемые порты отладочной платы и так защищены диодами Шоттки, то вместе с моими резисторами получается нормальное понижение уровня до требуемых 3.3V

В обратную же сторону (от платы к процессору) вообще идет напрямую - 3.3V, выдаваемые платой, вполне достаточны для уровня '1' TTL логики.

Так как Vic3Dexe любезно дал мне попользоваться своим кодом 8288, то после минимальных переделок мой проект заработал с новой платкой процессора.

i8088R.jpg

[Tronix]

А мне даже кажется, что 80C88 мог бы вполне завестись от 3.3V.

[newold86]

А мне даже кажется, что 80C88 мог бы вполне завестись от 3.3V.

В данном случае цель была не запустить конкретный экземпляр процессора, а лично убедиться, что такой способ сопряжения уровней нормально работает.

А вообще для этого процессора официально напряжение питания - 4.5V - 5.5V

[Vic3Dexe]

Поздравляю, но пару замечаний из вредности капну

Во-1: (5-3.3)/330 = примерно 5 мА. Умножаем на примерно 20 ног и получаем 100 мА суммарного и бесполезного тока через циклон. Лично я бы побоялся, да еще и на дорогущей плате. Сам случайно подтянул одну ногу не к 3.3В, а к 5 через 10 кОм. Ничего, понятное дело, не сгорело, но от греха подальше переделал как надо.
И, кстати, результирующие 3.3В зависят не от номинала резистора, а исключительно от наличия диода. Резистор лишь ограничивает ток.
И, кстати-2, ограничительные диоды есть не у всех циклонов, не на всех ногах и не во всех режимах этих ног. Где-то натыкался на соотв. альтеровский документ. Решил, что ну ее нафик, эту рулетку, и не полагаюсь на диоды вообще.

Во-2, клок на проц тоже приходит 3.3? Работает устойчиво? Потому как вход там ни разу не ТТЛ, что и было моими первыми граблями.

[newold86]

Во-1: (5-3.3)/330 = примерно 5 мА. Умножаем на примерно 20 ног и получаем 100 мА суммарного и бесполезного тока через циклон.

В данном случае - это не так, см. далее

И, кстати, результирующие 3.3В зависят не от номинала резистора, а исключительно от наличия диода. Резистор лишь ограничивает ток.

Естественно, я вроде другого и не говорил...

И, кстати-2, ограничительные диоды есть не у всех циклонов, не на всех ногах и не во всех режимах этих ног. Где-то натыкался на соотв. альтеровский документ. Решил, что ну ее нафик, эту рулетку, и не полагаюсь на диоды вообще.

На данной плате разъем GPIO защищен внешними диодами (они даже видны на фото - трехногие), поэтому насчет режимов и тока через Cyclone можно не переживать (пока, естественно, не сожжешь эти самые внешние диоды )

Во-2, клок на проц тоже приходит 3.3? Работает устойчиво? Потому как вход там ни разу не ТТЛ, что и было моими первыми граблями.

Я обнаружил это примечание в datasheet'е ровно через минуту после того, как плата ушла в производство. Решил, что в крайнем случае подтяну CLK к 5V навесным монтажом, но вроде устойчиво работает и без этого. Наверное, еще попробую погонять на максимальной тактовой частоте.

[Vic3Dexe]

Естественно, я вроде другого и не говорил...

Я эту фразу

то вместе с моими резисторами получается нормальное понижение уровня до требуемых 3.3V

прочитал как то, что резисторы дали требуемое понижение.

С диодами - понятно, я совсем забыл, что на плате дополнительные.

Наверное, еще попробую погонять на максимальной тактовой частоте.

А сейчас сколько? Мой 8086-1 (номинал 10 МГц) уверенно глючил уже на 8.