Author |
Message |
KolAnVi
Fanat
Joined: 27 May 2011 05:25 Posts: 79 Location: Perm
|
А существуют ли еще какие решения для F1 и F2 на дискретных компонентах, кроме ЛА8+390 Ом? Вроде двух ключевых транзисторов...
Мне подумалась такая идея: выход ОК через диод анодом на сток p-channel mosfet и тактовый вход МП. Исток к +12В. К затвору подходит три резистора - от +12В, от выхода ОК и от -5В - по идее для формирования Vgs<-1В(???) для открытия полевика в момент, когда выход ОК не в нуле(и наоборот, >-1В, когда в нуле). Реально что-то такое на 2МГц?
|
30 Aug 2012 05:39 |
|
 |
b2m
Doomed
Joined: 26 May 2003 07:57 Posts: 603
|
_________________Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/
|
30 Aug 2012 06:18 |
|
 |
KolAnVi
Fanat
Joined: 27 May 2011 05:25 Posts: 79 Location: Perm
|
Ага! b2m, спасибо за отсыл к Вектору.
У Вектор-06Ц на F1 резистор подтягивающий стоит 1,5КОм(!). На F2 резистор 330Ом и объединены 2 элемента ЛН3. У Вектор-06Ц.02 клок F2 резистором 680Ом(!) на 12В к одному ЛН3.
У Вектор Старт 1200 стоят КТ315 базой на выход ОК, подтянутый к 12В через 1КОм. Коллектор к +12В, эмиттер к МП. Между Б и Э стоит КД522(катодом к Б). Для F1 объединены два элемента ЛН3. (по информации Lavr фронты у такой схемы хуже, чем у простого резистора - см. ниже).
Last edited by KolAnVi on 01 Sep 2012 02:22, edited 4 times in total.
|
30 Aug 2012 12:45 |
|
 |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 09:08 Posts: 7777 Location: Россия
|

Я сам думал над этой проблемой, когда делал свои "Специалисты".
Собственно говоря, эти малые омы нужны чтобы обеспечить достаточную
крутизну фронта сигналов Ф1 и Ф2, поскольку именно резистор тянет к плюсу,
а это и есть причина больших токов.
И у меня вырисовалось 2 решения:
Первое - вместо резисторов поставить активную нагрузку на ОК вот так:
Из эпюр напряжения видно, что активная нагрузка существенно улучшает фронт
сигнала (зелёный цвет), по сравнению с линейной резистивной нагрузкой (красный).
Но поскольку у меня и с резисторами всё заработало (как и у подавляюшего
большинства), я эту затею проверять не стал.
Да и на вид - это геморройно по количеству деталей...
Так вот, сейчас я считаю, чтобы организовать F1 и F2 амплитудой 12 В с хорошими
фронтами лучше всего применить микросхему преобразователя уровня ТТЛ — КМОП.
Ну, к примеру, К564ПУ6 ( CD40109):
Как мне представляется, в этом случае у нас выходной каскад как внутри 580ГФ24.
PS. Я подчеркнул "к примеру", поскольку какие-нибуть МАХ4427 (TS4427) или аналогичные им - всяко покруче будут! Fast Rise and Fall Times: Typically 20ns with 1000pF Load! 
_________________ iLavr
|
30 Aug 2012 15:29 |
|
 |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 09:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну так автор соврамши слегка:
В действительности, согласно схеме Vector_1200, вот так:

_________________ iLavr
|
31 Aug 2012 12:15 |
|
 |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 09:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А фронты на этой динамической нагрузке хуже, чем на голом резисторе:
красный - на резисторе;
зелёный - на дин.нагрузке.
И уровень "0" завышен... хотя КМОПу может и пофигу это...
А токовая нагрузка ( синий) при прочих равных фронт улучшает:
Но это я - так... чисто из интересу...
_________________ iLavr
|
31 Aug 2012 14:29 |
|
 |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 09:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Мне лень было поискать, хотя немного и потыкал, но помнится схема
эмиттерного поворителя в импульсном режиме "медленнее" каскада ОЭ.
Вроде бы из Хоровица-Хилла...
Поэтому, как мне кажется, возможны варианты, как ты его включишь...
Вариантов в принципе много... Но я использовал вот эту идею...
_________________ iLavr
|
01 Sep 2012 03:06 |
|
 |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 09:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Посмотри источник - должна!
Я выбирал помощнее, раз уж мы считаем разумным делать -5В из +12В.
_________________ iLavr
|
01 Sep 2012 03:09 |
|
 |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 09:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Но почему-то зачастую упрямо ставят ЛА7 в эту позицию:
Источник
Я раньше думал у неё нагрузочная способность выше, но это не так...
А ЛА18 просто по выходу умощнённая...

_________________ iLavr
|
02 Sep 2012 05:42 |
|
 |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 09:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Интересно, что в оригинальных ПУ мутят вот так:

_________________ iLavr
|
02 Sep 2012 06:04 |
|
 |
aav8
Maniac
Joined: 05 Nov 2008 20:47 Posts: 240 Location: 81.28.208.238
|
Потому, что в паспорте указано максимальное выходное
напряжение 12 или даже 30в.
|
02 Sep 2012 19:00 |
|
 |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 09:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Согласен... но в данной ситуации всех должен волновать ток!
А ток у неё не лучше ЛА8...
Я предполагал, что из-за того, вероятно, что у неё лишь 2 вентиля на кристалле...
_________________ iLavr
|
02 Sep 2012 19:18 |
|
 |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 09:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Интересно, что такое же схемотехническое решение выходного каскада было у одной древней медленной но зело помехозащищенной логической серии (не помню её название). И такой же (или похожий по схемотехнике) выходной высоковольтный каскад у видеоусилителей... P.S. Выделил сообщения в отдельный топик, иначе их трудно искать при случае...
_________________ iLavr
|
13 Nov 2015 11:14 |
|
 |
rw6hrm
Maniac
Joined: 13 Nov 2007 12:09 Posts: 201 Location: Ставрополь
|
Немножко влезу в тред, просто проинформирую об испытанной возможности формирования самих тактовых последовательностей, в копилку, так сказать, без ГФ24, всего на одной микросхеме, коя зовётся 155АГ3. Первый раз я увидел этот вариант ещё на Альтаире и вот руки дошли попробовать. http://qsl.net/rw6hrm/html/8080.htm собсно, в виде одного из узлов. Что хочу сказать - оно работает. Да, требует небольшой настройки, но это компенсируется относительной простотой и потребляемым током (жаль, что у меня больше нет 1533АГ3). Возможно, что перед АГшкой нужен был какой-нить триггер Шмитта типа ТЛ2, но проц не выражает недовольства, нормально работает, без сбоев. Недостаток - просто так кварц не поменять  ..тоже хотел заменить банальную ЛА8 на транзисторные ключи, но вовремя остановился... ЗЫ. Кажется не в том разделе написал, но прошу извинить...
Last edited by rw6hrm on 04 Aug 2016 11:52, edited 1 time in total.
|
02 May 2016 11:09 |
|
 |
fifan
Doomed
Joined: 06 Oct 2006 04:17 Posts: 495 Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
|
А ещё лучше так. У меня в Специалисте 48 SRAM работает.
|
02 May 2016 12:33 |
|
|