Ф1 и Ф2 для КР580ВМ80А

[KolAnVi]

А существуют ли еще какие решения для F1 и F2 на дискретных компонентах, кроме ЛА8+390 Ом? Вроде двух ключевых транзисторов...

Мне подумалась такая идея: выход ОК через диод анодом на сток p-channel mosfet и тактовый вход МП. Исток к +12В. К затвору подходит три резистора - от +12В, от выхода ОК и от -5В - по идее для формирования Vgs<-1В(???) для открытия полевика в момент, когда выход ОК не в нуле(и наоборот, >-1В, когда в нуле). Реально что-то такое на 2МГц?

[b2m]

А существуют ли еще какие решения для F1 и F2 на дискретных компонентах, кроме ЛА8+390 Ом? Вроде двух ключевых транзисторов...

У "Вектор Старт 1200", вроде, было на КТ315Б.
http://sensi.org/~svo/scalar/media/w/sc ... t-1200.zip

[KolAnVi]

Ага! b2m, спасибо за отсыл к Вектору.

...транзисторы VT1 и VT2 просто усилители по току, улучшают фронты импульсов, спады и так отличные у ОК

У Вектор-06Ц на F1 резистор подтягивающий стоит 1,5КОм(!). На F2 резистор 330Ом и объединены 2 элемента ЛН3. У Вектор-06Ц.02 клок F2 резистором 680Ом(!) на 12В к одному ЛН3.

У Вектор Старт 1200 стоят КТ315 базой на выход ОК, подтянутый к 12В через 1КОм. Коллектор к +12В, эмиттер к МП. Между Б и Э стоит КД522(катодом к Б). Для F1 объединены два элемента ЛН3. (по информации Lavr фронты у такой схемы хуже, чем у простого резистора - см. ниже).

[Lavr]

Интересно, что выгоднее: поставить микруху с ОК или 4 транзистора, чтобы запитать F1 и F2 от CPLD?

Я сам думал над этой проблемой, когда делал свои "Специалисты".
Собственно говоря, эти малые омы нужны чтобы обеспечить достаточную
крутизну фронта сигналов Ф1 и Ф2, поскольку именно резистор тянет к плюсу,
а это и есть причина больших токов.

И у меня вырисовалось 2 решения:
Первое - вместо резисторов поставить активную нагрузку на ОК вот так:



Из эпюр напряжения видно, что активная нагрузка существенно улучшает фронт
сигнала (зелёный цвет), по сравнению с линейной резистивной нагрузкой (красный).



Но поскольку у меня и с резисторами всё заработало (как и у подавляюшего
большинства), я эту затею проверять не стал.
Да и на вид - это геморройно по количеству деталей...

Так вот, сейчас я считаю, чтобы организовать F1 и F2 амплитудой 12 В с хорошими
фронтами лучше всего применить микросхему преобразователя уровня ТТЛ — КМОП.
Ну, к примеру, К564ПУ6 (CD40109):



Как мне представляется, в этом случае у нас выходной каскад как внутри 580ГФ24.


PS. Я подчеркнул "к примеру", поскольку какие-нибуть МАХ4427 (TS4427) или
аналогичные им - всяко покруче будут!
Fast Rise and Fall Times: Typically 20ns with 1000pF Load!

[Lavr]

Ну так автор соврамши слегка:

Между Б и К стоит КД522...

В действительности, согласно схеме Vector_1200, вот так:

[Lavr]

А фронты на этой динамической нагрузке хуже, чем на голом резисторе:



красный - на резисторе;
зелёный - на дин.нагрузке.

И уровень "0" завышен... хотя КМОПу может и пофигу это...



А токовая нагрузка (синий) при прочих равных фронт улучшает:



Но это я - так... чисто из интересу...

[Lavr]

Получается, что надо ставить мосфеты, т.к. у них сопротивление канала ниже и перепады будут круче.

Мне лень было поискать, хотя немного и потыкал, но помнится схема
эмиттерного поворителя в импульсном режиме "медленнее" каскада ОЭ.
Вроде бы из Хоровица-Хилла...

Поэтому, как мне кажется, возможны варианты, как ты его включишь...

Вариантов в принципе много... Но я использовал вот эту идею...

[Lavr]

Лавр, твоя диодная накачка выжмет 150мА?

Посмотри источник - должна!

Я выбирал помощнее, раз уж мы считаем разумным делать -5В из +12В.

[Lavr]

Ну ЛА8 это же ОК. Можно что угодно ОК вставить, хоть ЛА18, хоть обычные транзисторы.

Но почему-то зачастую упрямо ставят ЛА7 в эту позицию:


Источник

Я раньше думал у неё нагрузочная способность выше, но это не так...

А К155ЛА18 просто по выходу умощнённая...




P.S. Неадекватная схема К155ЛА18 заменена на идентичную. Спасибо Shaos-у за сверку её схемы
с аналогом SN75452 от TI и за оригинальный материал по К155ЛА18 из отечественного справочника:

 К155ЛА18 СПРАВОЧНЫЕ ДАННЫЕ

К155ЛА18 from 2021-05-29 03-09-24.png

К

[Lavr]

какие-нибудь быстрые мосфеты должны справиться.

Можно, конечно, замутить двухтактник, по классической схеме...

Интересно, что в оригинальных ПУ мутят вот так:

[aav8]

Но почему-то зачастую упрямо ставят ЛА7 в эту позицию:

Потому, что в паспорте указано максимальное выходное
напряжение 12 или даже 30в.

[Lavr]

Но почему-то зачастую упрямо ставят ЛА7 в эту позицию:

Потому, что в паспорте указано максимальное выходное
напряжение 12 или даже 30в.

Согласен... но в данной ситуации всех должен волновать ток!
А ток у неё не лучше ЛА8...

Я предполагал, что из-за того, вероятно, что у неё лишь 2 вентиля на кристалле...

[Lavr]

В действительности, согласно схеме Vector_1200, вот так:

Интересно, что такое же схемотехническое решение выходного каскада было у одной
древней медленной но зело помехозащищенной логической серии (не помню её название).

SlowLogic128.jpg

И такой же (или похожий по схемотехнике) выходной высоковольтный каскад у видеоусилителей...

Vid2003-6-14.jpg

Особенно следует обратить внимание на транзистор VT3 (рис. 1). Он служит для снижения выходного сопротивления видеоусилителя и обеспечения высокой скорости перезарядки паразитной емкости нагрузки, существующей в кинескопе между электродами электронных пушек.

P.S. Выделил сообщения в отдельный топик, иначе их трудно искать при случае...

[fifan]

А ещё лучше так. У меня в Специалисте 48 SRAM работает.

[Lavr]

А ещё лучше так. У меня в Специалисте 48 SRAM работает.

А греется корпус или нет? А то вся затея-то воздух излишне не греть...
С резисторами и ОК греется сильно и греет всё, что рядом.

Фронты-то по опыту не так уж чтобы и критичны...