nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 09 Aug 2022 23:06



Reply to topic  [ 87 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
1816ВЕ48 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post Re:
shoorick wrote:
я игрался с этой серией (1816ВЕ48) чуть-чуть :)
http://shoorick.ho.ua/monsters/8049.html

Я помню, ты показывал и здесь на форуме это своё устройство на картоне...
Но вопрос у меня вот какой: если меня не подводит память, ты говорил, что можно использовать
микроконтроллер из клавиатур IBM PC, если отключить внутреннюю память программ.

Памятуя об этом, я уже как-то лет 5 назад у себя на работе спас от уничтожения штук шесть списанных
старых клавиатур...
Так вот вопрос меня мучает: если я клавиатуру такую вскрою, какова вероятность, что в ней окажется
микроконтроллер в корпусе DIP-40, а не черная капля на текстолитовой платке? :roll:

P.S. Совет "открой да посмотри" мне не подходит, т.к. во время ремонта на работе клавы далековато "закопали"... :-?

_________________
iLavr


18 Nov 2021 18:13
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post Re:
Lavr wrote:
Памятуя об этом, я уже как-то лет 5 назад у себя на работе спас от уничтожения штук шесть списанных
старых клавиатур...
Так вот вопрос меня мучает: если я клавиатуру такую вскрою, какова вероятность, что в ней окажется
микроконтроллер в корпусе DIP-40, а не черная капля на текстолитовой платке?
:roll:

Вопрос пришлось решать опытным путём... :-?
Вскрыл две вот таких клавиатуры:
Attachment:
photo0264.jpg
photo0264.jpg [ 30.35 KiB | Viewed 2386 times ]

На вид весьма старых, но с интерфейсом PS/2.
Вероятность нахождения черной капли на текстолитовой платке оказалась равной 100%. :-?
Attachment:
kbd.PNG
kbd.PNG [ 253.42 KiB | Viewed 2386 times ]

Хотя, конечно же, 2 экземпляра не репрезентативная выборка... :wink:

_________________
iLavr


19 Nov 2021 17:14
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Третью клавиатуру вскрыл специально совершенно старую, аж пожелтевшую...
Фотографировать не стал, ибо грязная непрезентабельно, но на вид какая-то брендовая.
Интерфейс - AT (DIN). По внешнему виду до меня уже кто-то пытался вскрыть её, но не смог.
Помешали хитрые скрытые защелки, которые и я сам нашел не сразу.
В этой клавиатуре обнаружилась вот такая плата:
Attachment:
photo183224.jpg
photo183224.jpg [ 172.65 KiB | Viewed 2386 times ]

Очевидно, что ничего похожего на i8048 в надписи на БИС в DIP-40 не просматривается... :-?
Хотя маркировка хорошо видна.

Долго шарил поисками по Интернету на слова "C32121AE microcontroller INTEL 1980", никаких вменяемых
результатов не нашел.
Кроме следующего:
Attachment:
C34221AE.jpg
C34221AE.jpg [ 50.78 KiB | Viewed 2386 times ]

Здесь тоже хорошо видна маркировка: C34221AE INTEL 1980, но на это словосочетание в Интернете также
ничего пока не нашлось... :(

С другой стороны: вот фрагмент однозначно схемы клавиатуры.
Attachment:
35116.png
35116.png [ 9.4 KiB | Viewed 2386 times ]

Судя по выводам, это явно похоже на аналог или клон i8048, но обозначен он на схеме как 35116.
На сочетание слов "microcontroller 35116" я тоже ничего не нашел. :(

В общем, как-то в непонятках я пока, что за микроконтроллер я раскопал... 8)

_________________
iLavr


19 Nov 2021 17:56
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
...на слова "C32121AE microcontroller INTEL 1980", никаких вменяемых
результатов не нашел.

Нашлась единственная ссылка, что ЭТО продаётся на https://www.digchip.com/
https://www.digchip.com/datasheets/quote.php?action=search&pn=C3212
Attachment:
C32121AE.PNG
C32121AE.PNG [ 13.42 KiB | Viewed 2381 times ]

_________________
iLavr


19 Nov 2021 19:52
Profile
Writer

Joined: 17 Feb 2019 01:16
Posts: 14
Reply with quote
У меня вот такое вот "недоподелие". Часть элементов была допаяна, так как в оригинальной клавиатуре отстутсвовали.


Attachments:
IMG_0181.JPG
IMG_0181.JPG [ 29.58 KiB | Viewed 2372 times ]
IMG_0182.JPG
IMG_0182.JPG [ 32.04 KiB | Viewed 2372 times ]
20 Nov 2021 00:33
Profile
Writer

Joined: 24 May 2013 00:21
Posts: 20
Location: 194.158.203.14
Reply with quote
Lavr wrote:
Третью клавиатуру [...]
С другой стороны: вот фрагмент однозначно схемы клавиатуры.
Attachment:
35116.png

Судя по выводам, это явно похоже на аналог или клон i8048, но обозначен он на схеме как 35116.
На сочетание слов "microcontroller 35116" я тоже ничего не нашел. :(

В общем, как-то в непонятках я пока, что за микроконтроллер я раскопал... 8)

По выводам - MCS48
Или 8048 или 8049. Седьмая нога на плюс питания отключает встроенную память и МК работает с внешней ПЗУ.
По ссылке - мой первый вход в микроконтроллеры именно на клавиатурном 8049 - https://radiolub.ru/page/zhurnal-radioljubitel-2000-4
Там есть рабочая схема


20 Nov 2021 03:05
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
parsec wrote:
У меня вот такое вот "недоподелие". Часть элементов была допаяна, ...

Да я вот тоже хочу подобное "недоподелие" себе сделать, разве что чуть посложнее и именно из платки
контроллера клавиатуры
, иначе вся затея теряет смысл... :-?

Если купить i8048 или аналог, то с нуля можно наворотить любую идею, а хотелось заюзать именно вроде
как "бесполезную" платку. :wink:

Я смотрю, у вас микроконтроллер тоже помечен загадочно:"C35071BE INTEL 1980" - поисковик сходу также
ничего не находит.

А поиск подсказывает мне, что заложиться на то, что все DIP-40 микроконтроллеры в клавиатурах -
аналоги mcs48 - слишком опрометчиво.

Я нашел вот фото микроконтроллера:
Attachment:
HD6305Vkbd-1984.png
HD6305Vkbd-1984.png [ 543.06 KiB | Viewed 2330 times ]

На него даташит неожиданно нашелся! :roll:
Attachment:
HD6305V.PNG
HD6305V.PNG [ 155.44 KiB | Viewed 2330 times ]

Трудно сказать, что это аналог i8048 ... скорее всего - сам по себе микроконтроллер...

_________________
iLavr


20 Nov 2021 11:28
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
A.L. wrote:
Lavr wrote:
В общем, как-то в непонятках я пока, что за микроконтроллер я раскопал... 8)

По выводам - MCS48. Или 8048 или 8049.

Тот, который на схеме - "microcontroller 35116" - да, похож.
Но у меня-то на руках совсем другой: C32121AE ... INTEL 1980
Attachment:
C32121AE_.png
C32121AE_.png [ 38.29 KiB | Viewed 2329 times ]

A.L. wrote:
Седьмая нога на плюс питания отключает встроенную память и МК работает с внешней ПЗУ.
По ссылке - мой первый вход в микроконтроллеры именно на клавиатурном 8049 - https://radiolub.ru/page/zhurnal-radioljubitel-2000-4
Там есть рабочая схема

Спасибо. Я это знаю, "первый вход в микроконтроллеры" семейства mcs48 у меня очень давно был... :wink:
Вопрос сейчас в том, что на руках у меня микроконтроллер из семейства mcs48 или нет?
Хотелось бы хоть что-то по этому поводу прочитать конкретное...

Почему я в этом сомневаюсь? Да вот почему: микроконтроллеры семейства mcs48 по нагрузочной
способности не могут "тащить" светодиоды и линию, должна быть хотя бы одна микросхема в обвязке.
Attachment:
IBM-PC-Model-F-Type-1-8048-keyboard-controller.jpg
IBM-PC-Model-F-Type-1-8048-keyboard-controller.jpg [ 1.76 MiB | Viewed 2329 times ]

На моей же плате ни одной дополнительной микросхемы в обвязке нет:

Image

_________________
iLavr


20 Nov 2021 11:53
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 04 Jan 2016 10:15
Posts: 461
Location: Russia, S.- Peterburg
Reply with quote
Случайность wrote:
глянул характеристики Оперативы всего 64 байта пзу всего кило.
вот интересно на что способна эта ОЭВМ?


В 89-90 гг. прибыл в химико-биологическое отделение как начинающий программист. разрабатывали уникальную приборы. Попросили внедрить ОЭВМ:

Удалось реализовать:

1) Управление перистальтическим насосом КР1816ВЕ35.
2) Управление потоками жидкостей для института мозга К1816ВЕ48.
3) Генератор FSK-сигнала 1200 Гц для проверки компьютерных модемов К1816ВЕ48.
4) Частотомер К1816ВЕ48.

Ассемблер, симулятор и можно писать программы.

Однако: необходим специальный программатор и ультрафиолетовая лампа.

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)


21 Nov 2021 05:28
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
askfind wrote:
...
Ассемблер, симулятор и можно писать программы.
Однако: необходим специальный программатор и ультрафиолетовая лампа.

А я вот как раз хочу попробовать сделать так, чтобы специальный программатор и ультрафиолетовая лампа не понадобились... :lol:

Lavr wrote:
я вот тоже хочу подобное "недоподелие" себе сделать, разве что чуть посложнее и именно из платки
контроллера клавиатуры
, иначе вся затея теряет смысл...

_________________
iLavr


21 Nov 2021 07:20
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Nov 2007 06:08
Posts: 487
Location: Украина
Reply with quote
я разбирал несколько десятков (на работе выбрасывали)
мне в клавах попадались:
- капли (в основном более новые)
- 8049 (в т.ч. завуалированные, но по маркировкам можно было предположить, что именно они)
- 8051 (одна)
- какая-то микросхема 42-ч выводная, но я предположил, что клон 8049, так как два вывода напротив были не подключены (наверное, засунули кристалл в 42-выводной корпус)

как угадать, что внутри, кроме признаков древности - не знаю
--------------------
посмотрел в коробке - нет 42-ч выводной, наверное, выбросил :)
--------------------
я настолько присосался к х51, что эти давно забросил :)


21 Nov 2021 08:04
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
shoorick wrote:
я настолько присосался к х51, что эти давно забросил :)

Ну я вот как раз хочу использовать именно микроконтроллер из устаревшей выбрасываемой клавиатуры... :wink:

У меня к тебе ещё один вопрос, важный для моей затеи:
вот в этой твоей схеме нормально работает твой же эмулятор ПЗУ на микросхеме ОЗУ К537РУ10 ?
Attachment:
8039.1.gif
8039.1.gif [ 40.58 KiB | Viewed 2290 times ]

_________________
iLavr


21 Nov 2021 09:50
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Nov 2007 06:08
Posts: 487
Location: Украина
Reply with quote
если честно - я не пробовал (по крайней мере, не помню). я этот эмулятор использовал в Специалисте. Но думаю, должен работать, по сути он полностью имитирует РФ2 при отключенной записи.

ко мне просто как-то случайно попала парочка Xicor 2816, и я в дальнейшем тестировал на них.
-----------------------
я уже давно съехал с венды, и лпт у меня нет в текущее время, поэтому тот программатор лежит где-то на даче (хотя под линукс давно написал прогу для записи УФ РПЗУ), поэтому возможность проверить в ближайшее время не предвидится


21 Nov 2021 10:28
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
shoorick wrote:
я уже давно съехал с венды, и лпт у меня нет в текущее время, поэтому тот программатор лежит где-то на даче...

Я хочу обойтись совсем без программаторов... :wink: По предварительным прикидкам - должно получиться! 8)
Как завершу - покажу здесь.

_________________
iLavr


21 Nov 2021 11:00
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Nov 2007 06:08
Posts: 487
Location: Украина
Reply with quote
ну, как-то ж записывать все равно нужно ;)
я как-то сделал комп на 8049 с пзу на 556РТ4, тоже записывал их программатором на переключателях. была мысль сделать подобие, как для 8951: записать загрузчик программ в озу, и подключить его затем вместо пзу, но не сбылось. из мыслей было: подключить 580ВВ51, сэмулировать РС232 или сэмулировать ИСП (притвориться какой-нибудь АВР-кой :) )
----
а, я забыл твой вариант записи напрямую с ЛПТ, как для Z80 - тоже вариант ;)
----
если не учитывать энергопотребление, вполне себе нормальный контроллер.
и также неплохо на плате сразу предусмотреть пошаговик, чтобы не подпаиваться потом - вполне себе годная вещь!


21 Nov 2021 11:05
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 87 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.