nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 21 Nov 2017 15:12



Reply to topic  [ 58 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
вв51 i8251 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
b2m wrote:
...
CONNECT 14400 нормуль, покачаем сегодня
CONNECT 33600 US Robotics это песня! :)

Правильно! Вероятно от туда и помню!... :wink:
Последний модем у меня, правда, был не US Robotics Курьер, а Hayes Accura 336 EXT 33600.
Image
Когда я его покупал, уже вовсю шли разговоры про введение повремённой оплаты
за телефон.

Поэтому мой выбор пал на Hayes Accura - у него были голосовые функции
и был любительский софт, превращавший его в АОН с автоответчиком.

Так что он ещё в таком качестве поработал пару лет после введения повременки...
Скорости 33600 на моей линии так и не показал никогда.


PS. В списке стандартных констант для COM порта не вижу 28800 - а она также вполне популярна.

_________________
iLavr


10 May 2013 14:09
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 16:41
Posts: 2152
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Вы определитесь уже, мы говорим за скорость СОМ порта или модемного содениения? Если о модемном соединении, то в силу особенностей протокола там сетка частот совершенно другая. Например, у меня часто показывал 28800, 31200 и 44600 (последнюю точно не помню, но начиналась она именно с 44хххх). Сначала Гениталиус Винмодем, а затем и куря V.Everything V.Everywhere.
Image
Однако, с СОМ портом он все равно работал на 57600 (стандартная настройка, ставить больше или меньше смысла не было), причем с поддержкой аппаратного управления и внешней синхронизации (сигналы тактирования, поэтому он отвечал на любой, выставленной на хосте, частоте).


11 May 2013 01:24
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
Вы определитесь уже, мы говорим за скорость СОМ порта или модемного содениения?

Да это я просто поддержал разговор о диал-ап коннекте...
Скорости там, порой, и правда аховые были... но вспоминается с теплотой... :wink:

А по поводу СОМ порта:
Lavr wrote:
...стандартных констант для COM порта у меня столько же.
И 14400 также в списке отсутствует...

Может быть, правда, у меня 98-я - сильно пропатченная 98-я... :wink:

После последнего патча многие ХР-программы устанавливаются не ругаясь... :lol:

_________________
iLavr


11 May 2013 04:36
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Но всё же интересно, почему многие источники в сети практически идентичной фразой
говорят об ограничении скорости для 51-го УСАПП на 9600 в асинхронном режиме?

Может быть здесь опять есть разница между 580ИК51 и 580ВВ51 ?

_________________
iLavr


11 May 2013 04:56
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 16:41
Posts: 2152
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Для ассинхронного режима зависит как точно UART сможет подстроиться под сигнал. Например, у ATMega UART имеет 16 тактов на 1 бит и при поступлении фронта стартового бита он отсчитывает 8 тактов и таким образом позиционируется практически на середину бита, что позволяет поддерживать джитер с довольно-таки сильным отклонением (еденицы процентов). В то время как для PCшного 16550 ЕМНИП ошибка более 1% уже практически смертельна. Поправьте меня, если я не прав.


11 May 2013 09:18
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
у ATMega UART имеет 16 тактов на 1 бит и при поступлении фронта стартового бита он отсчитывает 8 тактов и таким образом позиционируется практически на середину бита, что позволяет поддерживать джитер с довольно-таки сильным отклонением (еденицы процентов).

У ВВ51 этот момент сильно зависит от соотношения fc и частот тактирования Tx и Rx,
на мой взгляд.
USART тоже ведь определяет середину стартового импулься в своих тиках и дальше -
ищет отсчеты на его длительности в своих тактах.

Поэтому в мануале и указаны предельные соотношения на fc, Tx и Rx, как мне кажется.

_________________
iLavr


11 May 2013 09:55
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 16:41
Posts: 2152
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Как выяснилось, USART ATMeg'и имеет 2 точности сэмплирования для асинхронного режима:
Image
Дока на оригинальны 8251 содержит данный абзац:
Image
И вот эту интересную диаграмму:
Image
Т.е., вопрос стоит в том, как точно повторили 8251 в нашем чипе ВВ51.


11 May 2013 13:24
Profile
Maniac

Joined: 25 Aug 2009 10:02
Posts: 235
Location: Москва
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
почему многие источники в сети практически идентичной фразой
говорят об ограничении скорости для 51-го УСАПП на 9600 в асинхронном режиме?

Потому что в школе контрольные тоже списывали. Вместе с ошибками :)


13 May 2013 04:50
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Mixa64 wrote:
Lavr wrote:
почему многие источники в сети практически идентичной фразой
говорят об ограничении скорости для 51-го УСАПП на 9600 в асинхронном режиме?

Потому что в школе контрольные тоже списывали. Вместе с ошибками :)

Так вот меня и интересует первоначальный источник информации, а не констатация факта.
Факт и сам по себе очевиден.

Могу добавить, что большинство ВУЗ-овских учебников кросс-списаны, но всегда есть
первоисточник любой дезы.

Вот он - то и интересен.

_________________
iLavr


13 May 2013 06:20
Profile
Maniac

Joined: 25 Aug 2009 10:02
Posts: 235
Location: Москва
Reply with quote
Post 
Даташит Интела на 8251, наверное, первоисточник ... Там как раз те соотношения приведены для частоты CLK и частот на ногах TxC и RxC, в зависимости от делителей 1 16 64.
Делитель на 1 для асинка моветон, 16 самое то. В этом случае 4 с половиной коэффициент указан, если CLK подать 3 МГц, то боды можно задирать не более, чем до 3000k/4.5/16 ~ 41k Там есть, правда, еще одно ограничение, 310 кГц max на ногах TxC и RxC, (~19к бод с учетом к-та 16) но здесь IMHO можно положить на это ограничение.


13 May 2013 07:37
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Mixa64 wrote:
Даташит Интела на 8251, наверное, первоисточник...

Он вряд ли был широко доступен во времена популярности у нас 580-й серии.
Скорее всего информация идёт по отечественным ТУ и приведена в какой-либо
популярной книге, типа:
Гришин Г.Г. и др. Микропроцессоры. Справочное пособие для разработчиков судовой РЭА.

Даже Шахнов опирается в своём справочнике на материалы от Кобылинского, а не
на Даташиты Интела... :wink:

Как не крути, а 580-я серия - это не галимый Интел 1 : 1. :roll:

_________________
iLavr


13 May 2013 07:56
Profile
Maniac

Joined: 25 Aug 2009 10:02
Posts: 235
Location: Москва
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Даже Шахнов опирается в своём справочнике на материалы от Кобылинского, а не
на Даташиты Интела... :wink:

Как не крути, а 580-я серия - это не галимый Интел 1 : 1. :roll:


В Шахнове тем не менее те же к-ты, что и у Интела, 30 4.5 4.5 для режимов 1 16 64. Это не обязательно свидетельство галимости 1:1, но и неспроста. А интеловские max Input Rx/Tx Frequency 64k 310k 615k в пересчете то же самое, что и шахновские Vtx Vrx 64кбод (синхра) 19.2кбод 9.6кбод, но тут играет фактор соответствия бодосетке RS232, которая, как известно, заканчивается на 19200 ЕМНИП по спецификации (115200 и далее, и даже 38400 - все оттого, что очень хотелось, и все ограничения по барабану). 19200 для делителя 64 не проходит по ограничению Fclk/4.5 (5.5МГц Fclk должно быть иначе, что, видимо, ансаппортед (а 2.7 стало быть, саппортед (а где 2.7, там и 3 с хвостиком (хм, учитесь работать с материалом :) )))), 19200 для делителя 16 - просто потому что это максимум по спеке.

И почему бы ВВ51 не разогнать так, чтоб дымилась, но работала? Дерзайте, макетка, - и вперед (это уже к желающим разогнать) ..


13 May 2013 09:42
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Mixa64 wrote:
В Шахнове тем не менее те же к-ты, что и у Интела, 30 4.5 4.5 для режимов 1 16 64.
Это не обязательно свидетельство галимости 1:1, но и неспроста.

А ты хотел, чтобы они были другие? :o

Тут, как говорил Жванецкий, "те же самые Це2Аш5ОАш - на пару", но в мелочах работать
может немножко не так... См. пример с таймером ВИ53.

А то, что получилось ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ на Интел - так не даром же Кобылинского в итоге
наградили! 8)
Мужик сделал всё ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ - по мотивам Интел... :lol:
Что просили - то и сделал!!!

_________________
iLavr


13 May 2013 09:51
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15717
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
А что у нас с таймером ВИ53 не так?...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


13 May 2013 10:00
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
А что у нас с таймером ВИ53 не так?...

У вас - не знаю... а я имел в виду вот что:
Lavr wrote:
Пробовать надо - гарантий никто не даст, памятуя историю с 580ВИ53,
когда в 90-х они перестали работать на максимальных частотах.

Помню, все АОН-щики рвали на себе волоса и метались между i8253 и ВИ54.

_________________
iLavr


13 May 2013 10:15
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 58 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.