КМ1801ВМ3 - самая большая в мире микросхема

Digital Equipment Corporation PDP-8 & PDP-11 (а также совместимые с последним советские ЭВМ на 1801ВМ1/2/3)

Moderator: Shaos

User avatar
cr0acker
God
Posts: 1078
Joined: 03 Feb 2003 13:53

Post by cr0acker »

d_wanderer wrote:
cr0acker wrote: Да там на ВПхе какой то хитрой, какая ВПХ нажна што бы нормальную шину получит? А какие из ВПшки выкинуть:)
Не понял... Причем тут ВПшка...Там стоит совсем примитив. При чем тут шина???? Какая хитрая ВПшка??? Погляди в may.ru или в триггере. Хитрого там ничего нет. Насколько я помню на 14й собран контроллер кнопок, а на 37й контроллер динамического ОЗУ. Последовательный ввод вывод собран вообще на рассыпухе.
Ну блин хочется после манипуляций получить нечто цивильное:) с RD и WR :) Так облазил всю схему не нашел чем генерится сигнал "19"( CS1, D15, D16)
Image
Формат конференции позволяет сказать то что я действительно думаю о проблемах...
(с) Путин
bigral
Senior
Posts: 152
Joined: 31 Mar 2012 16:50
Location: 93.73.80.128

Post by bigral »

Привет всем, так чем же закончилась эпопея с 1801вм3? У кого-то есть минимальная схема PDP-11 совместимого компа на нем?
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

bigral wrote:Привет всем, так чем же закончилась эпопея с 1801вм3? У кого-то есть минимальная схема PDP-11 совместимого компа на нем?
Я боюсь впасть в ересь... но не является ли [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/БК]БК-шка[/url] PDP-11 совместимым компом на нём?



PS. В принципе я бы просто с интересом посмотрел схему PDP-8 - PDP-11,
но как-то не случилось...
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Электроника МС 0511, также известный под названием УКНЦ.
УКНЦ частично совместим с PDP-11 и другими ЭВМ сходной архитектуры.

А схему можно посмотреть здесь. Спасибо GoodLoki! :kruto:

Image

Я думаю, вряд ли есть что-то минимальнее...
iLavr
GoodLoki
Writer
Posts: 10
Joined: 09 Apr 2012 15:57
Location: 94.29.3.236

Post by GoodLoki »

Lavr wrote: Спасибо GoodLoki!
Не за что меня благодарить.
«Мопед не мой, я только ссылку прислал...»

А на предмет совместимости, есть одна критическая статья:
http://www.az-libr.ru/Persons/0GN/fe165 ... 0219.shtml
Конечно, можно допустить с достаточно большой вероятностью, что микропроцессор 1801ВМ2 совместим с мини-ЭВМ "Электроника-100/25", "Электроника-79" и рядом микро-ЭВМ "Электроника-60" (про СМ ЭВМ говорить не будем, потому что большая изобретательность их разработчиков не позволила даже замахнуться на эти исследования), и то только потому что при его разработке этому вопросу уделялось особое внимание и программная совместимость исследовалась (на это было затрачено около 1 чел/года). Но дело в том, что в МС-0511 между процессором и памятью стоит некоторый "хитрый" контроллер, документацию на который никто не видел, и его поведение (т.е. программную совместимость) никто не изучал, не проверял и не хотел проверять.
Однако в техническом описании "Электроника-0511" имеется раздел "особенности выполнения некоторых команд", на основании которого можно сделать вывод, что команды ASH, ASHC, TST, TSTB, MTPS, MOV, CLR, SXT выполняются некоторым особым способом.
А про очистку разряда разрешения прерывания "какого-либо устройства" прямо сказано, что может возникнуть зависание и, во избежании этого, программы нужно писать рекомендованным (ниже) способом.
Про прерывание команд расширенной арифметики просто сказано, что оно откладывается на конец выполнения команды. Но откуда же пользователю узнать, что это в "Электронике-60", "Электронике-100/25" и "Электронике-79" делается наоборот.
Так что совместимость очень условная.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

GoodLoki wrote:Так что совместимость очень условная.
Ну так я и пишу:
GoodLoki wrote:УКНЦ частично совместим с PDP-11 и другими ЭВМ сходной архитектуры.
И схема по ссылке есть, что и хотел bigral:
У кого-то есть минимальная схема PDP-11 совместимого компа на нем?
А реальная PDP-11 довольно не маленькая машина по сравнению с УКНЦ.
iLavr
bigral
Senior
Posts: 152
Joined: 31 Mar 2012 16:50
Location: 93.73.80.128

Post by bigral »

Lavr wrote: И схема по ссылке есть, что и хотел bigral
Не увидел я там схему, прямая ссылка есть?
К стати, для тех кто может запустить этот процессор (построить PDP-11 компьютер на нем) есть несколько образцов http://zx.pk.ru/showthread.php?t=18960
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

bigral wrote:Не увидел я там схему, прямая ссылка есть?
Ну а это что "кривая" ссылка?
Заводская документация к УКНЦ
КОМПЛЕКС ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫЙ УЧЕБНЫЙ
"Электроника МС 0202"
Книга 3:
Техническое Описание (документ 1.700.016 ТО)
Инструкция по эксплуатации (документ 1.700.016 ИЭ)
Принципиальная Схема компьютера (документ 3.059.316 Э3 в формате djvu)
Источник

Сам я не скачивал, поскольку в этой схеме пока не испытываю нужды.
iLavr
User avatar
Digi_boy
Fanat
Posts: 51
Joined: 30 Apr 2012 09:38
Location: Krasnodar

Post by Digi_boy »

bigral wrote:чем же закончилась эпопея с 1801вм3?
Тем же самым, чем и на зхпкру. Придумать схему не сложно, кто софт писать будет? В восьмиричной системе в машинном коде?.
Да, ни в УКНЦ, ни, тем более, в БК-00ХХ, процессор 1801ВМ3 не применялся никогда, если вдруг кто сомневается.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Digi_boy wrote:Тем же самым, чем и на зхпкру. Придумать схему не сложно, кто софт писать будет? В восьмиричной системе в машинном коде?
Да, ни в УКНЦ, ни, тем более, в БК-00ХХ, процессор 1801ВМ3 не применялся никогда, если вдруг кто сомневается.
Все 1801ВМхх совместимы в той или иной мере с DEC-овской системой команд.
И где-то на форуме у нас даже написно - почему:"кто софт писать будет
под оригинальную систему команд?
" - был такой аргумент при конструировании
этих процев.
Я думаю, даже ДВК-4 не повторить в любительских условиях, поэтому сослался
на УКНЦ.
УКНЦ ещё можно рискнуть повторить или найти полуубитую. Но затея - на любителя... :D



PS. Топикстартер всёж, наверно, с долей юмора писал:"самая большая
в мире микросхема"...


Image

она и так не самая большая, но была и в маленьких корпусах:

Image
Last edited by Lavr on 06 Nov 2021 08:35, edited 1 time in total.
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24011
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

а mc68000 DIP64 таких же размеров нет?
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Случайность
Doomed
Posts: 491
Joined: 05 Apr 2011 12:45
Location: Великий Новгород

Post by Случайность »

есть ли на форуме кто разбирается в схемотехнике этих ВМ1 ВМ2 ВМ3 процессоров? ну и в их ассемблере?

возникла одна идея. и нужны будут подсказки
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Случайность wrote:есть ли на форуме кто разбирается в схемотехнике этих ВМ1 ВМ2 ВМ3 процессоров? ну и в их ассемблере?
Вряд ли... я один раз писал программу непосредственно в машинных кодах, опираясь
на справочник Шахнова и пару популярных журналов...
Это был драйвер принтера УВВПЧ... Но с тех пор много воды утекло...

Тем не менее - справочник Шахнова никто не отменял! Вы можете рискнуть
попробовать сами...
Поскольку с софтом и компиляторами всё довольно печально,...
могу Вам предложить - воспользоваться эмулятором БК-0010 ну и где-то я видел сайт его фанатов...
Вероятно, у них компиляторы могут сохраниться.
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24011
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

А у меня есть парочка КР1801ВМ1 и парочка КР1801ВМ2 - если будет свободное время когда-нибудь - потыкаюсь :roll:
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Случайность
Doomed
Posts: 491
Joined: 05 Apr 2011 12:45
Location: Великий Новгород

Post by Случайность »

тоже есть 1801ВМ3 новый 1801ВМ2 новый 1801ВМ1 в плате. есть желание потыкаться сделать что то примитивное из них Напоминающее базовый блок ЮТ88 Всеже есть подходящее ПЗУ 1801РР1 и озу 1809РУ1 Как раз они предназначены для этих камней но есть куча вопросов. и они нигде не освящены явно.