nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 27 Oct 2020 06:07



Reply to topic  [ 311 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Next
«Саратов-2» 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Достался мне совсем неожиданно тут на повод взглянуть альбом 50-летия ЦНИИИА.
В нём оказались фотографии УВМ "Саратов" и "Саратов-2". Сосканировал.

Image

Image

Image

Разница между ними в том, что "Саратов" - это УВМ типа "Электроники-60" -
на дискретных полупроводниковых элементах с памятью в 32К-слов,
а "Саратов-2" - типа "Электроники-100И" - на ТТЛ-логике с памятью в 64К-слов.

Одиночные - эти машины чрезвычайно редки, т.к. и разрабатывались как управляющие,
поэтому чаще всего они - в составе измерительной аппаратуры.

Отсканировал и часть текста про историю создания этих УВМ - позже перескажу кратко,
как оцифрую и прочитаю...

15ВМ16-1 это обозначение ЭВМ типа "Электроники-60" и "Саратов".
Есть другие варианты: 15ВМ16-хх - кто из них "Саратов-2" - пока не знаю.

_________________
iLavr


10 Oct 2013 16:57
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Ну а вот, собственно, краткая история создания ЭВМ "Саратов" ("Саратов-2") от производителя.
Я выкинул ненужные здесь фамилии, отзывы разработчиков друг о друге и т.д.
Вот что получилось в "сухом остатке":

ЦНИИИА-50 wrote:
Первая отечественная серийная малогабаритная ЭВМ, получившая название "Саратов" (и её более развитая модификация — "Саратов–2") были созданы в ЦКБ-198, которое было позже преобразовано в Центральный НИИ измерительной аппаратуры (ЦНИИИА) во многом благодаря этой удачной разработке.
"Саратов-2" представлял собой металлический шкаф высотой под два метра, шириной сантиметров восемьдесят и примерно такой же толщины. Первоначально корпус изготовили в виде ящика с раскрывающимися створками, весьма удобного в пользовании, но начальству он не приглянулся: "Ящик какой-то!". Внутри размещалась электронная начинка: память, устройства ввода и вывода, источники питания и т.д. Причем обе ЭВМ были выполнены в основном из отечественных комплектующих, но ЭВМ "Саратов" была выполнена на дискретных полупроводниковых приборах, а "Саратов-2" — уже на микросхемах. А вот печатающее устройство для распечатки текста целиком позаимствовали у чехов, взяв их "Консул". И этот "Консул" размерами уступал самой ЭВМ всего в два раза, к тому же еще и сильно шумел.
Емкость памяти первой отечественной мини ЭВМ составляла всего 32 килобайта (у сменившей "Саратов" в середине 1970-х годов ЭВМ "Саратов-2" — 64 килобайта). Но и эти столь ограниченные по нынешним меркам возможности первого нашего компьютера электронщики страны встретили на "ура", ведь ЭВМ сильно облегчала им жизнь.
Собственно, и возникла необходимость в создании ЭВМ "Саратов" из-за того, что при разработке и выпуске измерительных приборов и автоматизированных комплексов приходилось до 80 % времени тратить на считывание показаний десятков приборов. С введением в процесс разработки и производства автоматизированных измерительных приборов и систем мечта разработчиков сбылась: за одну-две секунды "Саратов" выдавал данные, которые прежде удавалось получить за десять минут, задействуя десятки измерительных устройств.
Управляющие компьютеры, до этого отсутствующие в стране, разрабатывались институтом и передавались в серийное производство. в шестидесятых годах прошлого века, когда в ЦНИИИА начались разработки систем контроля параметров цифровых БИС (больших интегральных схем). К управляющим ЭВМ и относились достаточно широко известные в прошлые годы ЭВМ "Саратов" ("Саратов-2"), которых в совокупности было выпущено 2500 штук. Серийное производство осуществлял созданный при НИИ в 1966 году опытный завод "Квант".
Начинали разрабатывать первую отечественную малогабаритную (да, да, при таких внушительных размерах она считалась малогабаритной) универсальную ЭВМ "Саратов" не с нуля, а по образцу. За основу взяли компьютер PDP-8 фирмы DEC ("У нее хорошая математика оказалась, — поясняли свой выбор разработчики — и весьма удачная компоновка: все по уму, ничего лишнего"). Купили, конечно же, не у США, а приобрели через третьи страны, поскольку в разгаре была холодная война, а потому такую стратегическую вещь, как ЭВМ, американцы своему противнику продать не собирались. Впрочем, наши разработчики только посмотрели, как она устроена в общем плане, в деталях же, а главное — в схемных и конструкторских решениях приходилось рассчитывать на себя, поскольку отечественные заводы в то время уже выпускали все нужное. У производителей отечественной ЭВМ "Минск" саратовцы, в частности, "позаимствовали" память на ферритовых кольцах.
В 1970-х годах была создана творческая ассоциация "ЭВМ–Саратов", объединившая разработчиков компьютера и его пользователей, для которых эта ЭВМ была отличным инструментом (одна из задач ассоциации — обмен компьютерными программами и опытом их использования).
При состыковке ЭВМ "Саратов-2" и того оборудования, к которому она подключалась у потребителей, стремились к большей простоте. Скажем, программы вводили в машину с помощью перфоленты, потом придумали задействовать обыкновенную магнитофонную ленту, которая продавалась во всех магазинах культтоваров. Когда же специалисты, работающие на ЭВМ, попросили избавить их от "бумажной" канители (всякий раз, когда надо было снимать показания с приборов, приходилось распечатывать данные на бумаге), то разработчики предложили выводить данные на телевизионный кинескоп.
Впервые такой метод применили в Новосибирском Академгородке, но сибиряки взяли локаторный экран с углом отклонения в 90 градусов, волжане же — телевизионный кинескоп с углом отклонения в 110 градусов, более удобный в использовании.
В общей сложности ЭВМ "Саратов" ("Саратов-2") разошлись по стране в двух с половиной тысячах экземпляров, но поскольку производство компьютеров для НИИ — непрофильное, то разработчики в основном встраивали их иные изделия, в которых их ЭВМ — только инструмент.

Фразу, которая являлась ключевой идеей при выборе прототипа, на мой взгляд, - я выделил.
Идея опять же известная и неновая - "железку мы и сами сделаем, а вот развитый софт -
предпочтительно поиметь
"... :-?

Интересно также, что УВМ "Саратов-2" ещё остались действующие на наших предприятиях,
если удастся уточнить где и попасть туда, может быть и настоящие современные фотки
сделаю, а заодно и пощупаю этот агрегат...

Ну и пригласили меня во вторник на торжественное собрание ЦНИИИА, где оставшиеся
в живых разработчики, возможно, будут присутствовать.
Не знаю, стОит ли идти - они наверняка будут ностальгичные и "расслабленные",
а это, на мой взгляд, не тот момент, когда уместно приставать с расспросами...
Но, может быть, схожу - просто взгляну на "флагманов нашего МЭП".

_________________
iLavr


11 Oct 2013 04:10
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Ну и пригласили меня во вторник на торжественное собрание ЦНИИИА, где оставшиеся
в живых разработчики, возможно, будут присутствовать.
Не знаю, стОит ли идти - они наверняка будут ностальгичные и "расслабленные",
а это, на мой взгляд, не тот момент, когда уместно приставать с расспросами...
Но, может быть, схожу - просто взгляну на "флагманов нашего МЭП".

Ну вот. Сегодня - как раз вторник - 17 декабря 2013. Был я на этом мероприятии. Даже увидился вживую с двумя
джентльменами из команды разработчиков.
Ну, я думаю, фотки самогО мероприятия здесь как бы и не нужны, да и серьёзно на торжестве не пообщаешься...
Но некий договор о намерениях увидеть "Саратов 2" (или её ошмётки на складе у дверей на мусорку) у меня состоялся.
Если всё произойдёт (тьфу-тьфу... постучал по дереву), то, возможно, что-то и увижу вживую... Надеюсь - пофоткаю...



PS. В итоге получается, что пофоткать, похоже, практически и нечего. Разговаривал по телефону с ген.конструктором "Саратов-2"... некоторые интересные моменты он подтвердил и осветил, но не более того, что уже мне было известно.
Принципиальной схемы у него не сохранилось, посоветовал обратиться к архиву ЦНИИИА. Так что - результат скорее отрицательный, нежели положительный...

_________________
iLavr


17 Dec 2013 05:26
Profile
Fanat

Joined: 20 Jan 2015 04:52
Posts: 64
Location: Москва
Reply with quote
Post 
Автор, Вы правы.
Мелкие платы с цветными ушками от Саратова.
Отличались малым числом элементов на плате - обычно по три микросхемы со "свмтой".
Располагались в огромном количестве по всех выдвижных ящиках левой стойки с вашего фото с подписью "эвм Саратов"
На самой левой стойке, во втором ящике снизу так-же размещались кубы памяти

вот такие
Image

по возможности позже покажу более детальные фото этой эвм


20 Jan 2015 06:20
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shigure wrote:
по возможности позже покажу более детальные фото этой эвм

Был бы очень Вам благодарен... Я тут раскопал, что даже у меня на работе было 10 штук мини-ЭВМ
"Саратов-2".
Они были переданы непосредственно заводом "Тантал". Наверное, мои платы - как раз от них.
Но и у меня на работе они как-то бесследно испарились во времени вместе с документацией.
Знающие люди намекают мне, что во всем виновато содержимое драг-металлов в этой мини-ЭВМ,
ну и - тяжелые 90-е... :-?

В архиве ЦНИИИА есть полная конструкторская документация на эту мини-ЭВМ, но чтобы туда
попасть нужно разрешение от ген-директора, ну и с копированием проблемы возможны...
Намекнули, что есть возможность передать эту документацию за деньги - но я ж не собираюсь
выпускать эту машину! :lol:

Я разыскал и скачал схемотехнику от аналогичной PDP-8 совершенно бесплатно.
Так что, если Вы сможете сделать хорошие фотографии - буду очень Вам благодарен!
Я так и не смог увидеть эту мини-ЭВМ вживую, хотя и очень надеялся на это... :(

_________________
iLavr


20 Jan 2015 07:50
Profile
Senior

Joined: 25 Jan 2015 12:38
Posts: 163
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Post 
Наверно, надо поблагодарить автора темы, что озаботился сбором информации о достаточно редкой УВМ :roll:

Перейду теперь к делу.

На первой странице первое же фото - это и есть самый каноничный облик УВМ "Саратов-2", который может быть хорошо знаком пожилым работникам предприятий бывшего СССР. Сверху утоплен внутрь перфоратор ПЛ-150, ниже отечественный перфосчитыватель СП-хх, медленный на фоне чехословацкого FS-1501 (почти на два порядка). Чёрная управляющая панель с характерными клавишами и индикаторными лампочками, за которыми скрывается основное содержимое УВМ. Ниже этажи кубов памяти.
Первое фото на второй странице темы - здесь уже показано аж два рабочих места для измерений. Слева стоечный вариант "Саратов-2", далее универсальный измерительный комплекс с источниками, вольтметрами и амперметрами с коммутацией цепей, рабочее место для ВЧ измерений (на столе видно углубление под сменный блок), далее стойка с набором дополнительных приборов, включая синтезатор частоты (самая большая панель), и снова рабочее место для ВЧ измерений. Второе фото, из-за качества снимка, спорное, третье так вообще требует разъяснений пожилых разработчиков, ибо там ну очень обрезанная машина.. да к тому же, в дело вмешивается вторая УВМ, "Электроника-100/16И", чья передняя панель на плохеньком снимке вносит свою неразбериху. Скажешь по фото, а потом народ недоумевает...

Вариант "Саратова" на дискретных элементах "аля PDP-8" был достаточно редок, имел верхний этаж из красного оргстекла (были варианты с цветами) и действительно радовал глаз большим количеством платок с транзисторами, диодами, резисторами и конденсаторами, что нам уже показал автор темы.

Далее, по кубам памяти с фотографии. У меня есть сомнения :-? Ведь они набраны из 14-ти рамок, в каждой четыре матрицы 16*16, а УВМ у нас 12-ти разрядная. Так что интересна информация от предоставившего снимок.

И напоследок: УВМ "Саратов-2" ушла в небытие, наверное, где-то в конце 90-х, растворившись в чанах аффинажных заводов, либо до того пав жертвой охотников на конденсаторы с палладием. Место под солнцем осталось 16-ти разрядных машин :roll:


25 Jan 2015 12:56
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Александр А. wrote:
УВМ "Саратов-2" ушла в небытие, наверное, где-то в конце 90-х, растворившись в чанах аффинажных заводов, либо до того пав жертвой охотников на конденсаторы с палладием.

Я всё же надеюсь, что где-то в подвалах и на забытых складах режимных предприятий
УВМ "Саратов-2", возможно, что сохранилась...

Не разбазарил же я нашу "Т3-29", может быть и "Саратов-2" где-то завалялся.
У нас же огромная и местами "зогадочная" страна... :wink:

_________________
iLavr


25 Jan 2015 13:31
Profile
Senior

Joined: 25 Jan 2015 12:38
Posts: 163
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Post 
Надежна мала, разве в каком тёмном углу цеха завода, где не перевели аппаратуру на управление под ЭВМ "Электроника-60". Говорят, где-то попадается другой призрак - "Электроника-100/16И". Но чаще "шестидесятки" и ДВК первых трёх моделей. И "Consul"ы уже нельзя найти - так хотелось послушать их грохот :(

А Т3-29М... пока она в куче "хлама" и может в один прекрасный момент пойти на металл, спасённой считаться не может.


25 Jan 2015 13:55
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Александр А. wrote:
"Consul"ы уже нельзя найти - так хотелось послушать их грохот :(

А у меня он есть: :wink:

Image

правда, фотографировал не "Consul", а тумбочку от "Промiнь", но сверху под целофаном - это он.

Александр А. wrote:
А Т3-29М... пока она в куче "хлама" и может в один прекрасный момент пойти на металл, спасённой считаться не может.

А вот тут, простите, не соглашусь. Пока она в куче "хлама" - я не могу её достать, но и другие - не могут.
А вот дисплей её стоял отдельно, ему, похоже, "ноги и приделали".

_________________
iLavr


25 Jan 2015 14:30
Profile
Banned
User avatar

Joined: 02 Feb 2014 09:29
Posts: 102
Location: Павловский Посад
Reply with quote
Post 
Извиняюсь за Оффтоп, но могу принять предварительные заявки на такую плату ( цитата из Вики ) :
"Интерфейс В1 предназначен для подключения пишущей машинки «Consul-260» и устройства считывания перфоленты FS 1501"

4.Продаю набор В1ред3 и В1ред6 :
ImageImage
Цена набора 2 шт. плат - 1800 руб ( была - 2000 руб ) + почта.
Писать : MMTEMA@MAIL.RU
Полный список :
http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=17242
( Предполагаю, платы В1 ошибочно в резерве . )


25 Jan 2015 15:15
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
MM wrote:
Извиняюсь за Оффтоп, но могу принять предварительные заявки на такую плату ( цитата из Вики ) :
"Интерфейс В1 предназначен для подключения пишущей машинки «Consul-260» и устройства считывания перфоленты FS 1501"

Я только не знаю, куда это подключить...

Когда я доставал себе этот «Consul» в те далекие времена, то ориентировался на другую плату:
А. Орлов. «Специалист» плюс «Консул», «Моделист-конструктор» ¹2, 1989 г., с.24-26.

Но мне тогда несколько повезло, и со «Специалистом» я использовал вот этот принтер:
УВВПЧ-30-004
.

Image

_________________
iLavr


25 Jan 2015 15:40
Profile
Banned
User avatar

Joined: 02 Feb 2014 09:29
Posts: 102
Location: Павловский Посад
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
MM wrote:
Извиняюсь за Оффтоп, но могу принять предварительные заявки на такую плату ( цитата из Вики ) :
"Интерфейс В1 предназначен для подключения пишущей машинки «Consul-260» и устройства считывания перфоленты FS 1501"

Я только не знаю, куда это подключить...


Это платы от "Э-60", подойдут к ДВК-2...4.
*
Интересно было бы посмотреть фотку и Э3 платки УУВПЧ.


25 Jan 2015 16:51
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
MM wrote:
Lavr wrote:
Я только не знаю, куда это подключить...

Это платы от "Э-60", подойдут к ДВК-2...4.

У меня ничего такого не имеется.

MM wrote:
Интересно было бы посмотреть фотку и Э3 платки УУВПЧ..

Ничего интересного - одна большая плата с микропроцессором К580ВМ80 - в железном днище.
В верхней части - импульсный блок питания с вентилятором (сзади) и довольно крупная механика -
спереди.

Image

_________________
iLavr


25 Jan 2015 17:24
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Ну а это - «Consul» крупным планом, для тех, кто по ним соскучился.

Image

Image

Извиняюсь за качество - но просто вышел в коридор, снял с него целофан,
поставил на табурет и сфоткал мобильником. Тяжелый он, «Consul»! :o
Даже не ожидал... :roll:


PS. Хороший 8000-й пост... хотя я и не подгадывал, а совсем случайно заметил...

Image

_________________
iLavr


25 Jan 2015 18:25
Profile
Senior

Joined: 25 Jan 2015 12:38
Posts: 163
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Post 
Любопытно, что в начале 80-х Консул был самым распространённым средством ввода-вывода к УВМ. И вот интересно, на фото видеотерминал это была действительно редкость за стенами саратовской организации ?

Lavr, у вас каноничный Консул. Он точно "тру", то есть 260-я, а не 260.1 модель ? Только первый на все 100% согласен работать с "Электроника-60".

Оффтоп
Наверное, зря показали крупным планом - после обидной неудачи с добычей Consul-260, любая демонстрация наносит травму моей ранимой душе :)


26 Jan 2015 10:34
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 311 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.