PDP-8

[Shaos]

Чувак предлагает НЕПОЛНЫЙ (!) набор компонентов для сборки реплики PDP-8 (!!) за 600 американских убитых енотов (!!!)

http://www.sparetimegizmos.com/Hardware/SBC6120-2.htm

Ещё про это: http://www.grc.com/pdp-8/yourown-sbc.htm

[Shaos]

В ноябре 2011 у меня появилась вот такая книжка:



Купил у частника на амазоне за почти $18 (с учётом доставки).

[Shaos]

У нас был отдельный топик про советский "клон" PDP-8 под названием "Саратов-2":

viewtopic.php?t=9778

[Lavr]

Читаю сейчас много материалов по PDP-8, поскольку, как оказалось, это и был один
из самых "нищебродских" компьютеров своего времени.
От того он и стал относительно недорогим и сравнительно массовым, причем его аскетичность
не привела к убожеству с точки зрения возможностей.

Даже несколько жаль, что я с ним нигде не пересёкся...

Но вот - что удивляет - везде начинают "плакать", что память была "на колечках, а каждый бит -
это колечко и проводочки", знаете ли, поэтому борьба шла за каждый бит...

Я одного не пойму - он хардварный, значит ПЗУ микрокоманд - не было, тогда какое же
отношение к колечкам имеет то, что у него вычитание не реализовали?

Пожалели плату на инвертор и коммутатор?
Получается, что таким решением они "колечки" свои как раз не экономили...

[vinxru]

Я то же удивился этой фразе. У PDP-8 наоборот система команд не экономит ОЗУ. Простейшие действия делаются двумя, тремя командами.

Наверное экономили транзисторы, печатные платы, а не феррит. Я думаю они были дороже.

[Lavr]

Наверное экономили транзисторы, печатные платы, а не феррит. Я думаю они были дороже.

Да нет - память у них тогда дороже была. А начинался PDP-8 на ДТЛ - что там наэкономишь особо?

Но ты прав:"Простейшие действия делаются двумя, тремя командами." - это никак память не экономит...


И я никак не проникнусь "элегантностью" его системы команд... ну можно сгруппировать в одной команде -
несколько микрокоманд, но не все и как-то "мутно" это мне пока представляется...



PS. И пока еще не осознал "намёк", что они "нулевую страницу" пользуют тоже каким-то
хитрым образом (что-то напоминающее 6502)...
Меня вот это сейчас тормозит в 4-битнике... очень не хочется вводить большой файл РОН,
а надо их - хотя бы 32, но хочется заюзать нулевую страницу - хотя красивых решений
не вижу пока...

[vinxru]

> А начинался PDP-8 на ДТЛ - что там наэкономишь особо?

Сколько стоил в 1965 году полупроводниковый диод и логическая микросхема в DIP14 корпусе?

Я думаю, что значительно больше, чем метр медной проволоки и 10 грамм колечек.

[Lavr]

Сколько стоил в 1965 году полупроводниковый диод и логическая микросхема в DIP14 корпусе?

Я думаю, что значительно больше, чем метр медной проволоки и 10 грамм колечек.

Извини - ты не правильно думаешь. Транзистор и диод - делали в технологическом процессе =>
это становится дешево при массовом производстве.

А колечки и проволока - это ручная сборка, это девочки, которые "шьют" эти колечки и распаивают
матрицы. Это очень большая разница в цене.

На вязку элементарных матриц Виктор Алексеевич Шумов (директор завода САМ и начальник нашего предприятия) выделил около 20 девушек, принятых "с улицы", без специальной подготовки и предложил использовать телевизионные линзы, применявшиеся для увеличения изображения, намереваясь предотвратить зрительную усталость монтажниц.

А DEC потому и могла позволить себе дешевизну, т.к. ручные процессы изживала.
А вот с колечками это исторически изжить не смогли... изжили себя сами колечки.

[shoorick]

не было меня в 1965, а вот в 1986 (1986=1965+21) имел возможность поработать у нас испытателем транзисторов МП25(?) на практике: руки через резиновые перчатки засунуты в ящик с окошком, тебе передают кассету с транзисторами, а ты как робот тычешь их в три дырки и сортируешь в зависимости от того, какая лампочка загорелась рядом бабы сидели, то же самое делали и еще трындели не переставая, дык мне за ними ну никак не угнаться было, вот что значит практика!

[vinxru]

Процессоры Intel то же в технологическом процессе и производятся массово, но цена на них до 5000$ доходит.

http://market.yandex.ru/model.xml?CMD=- ... &hid=91019

[Lavr]

Процессоры Intel то же в технологическом процессе и производятся массово, но цена на них до 5000$ доходит.

Что-то я не заметил, чтобы мы вели разговор здесь о процессорах Intel.

ДТЛ логика на момент обсуждения была дешевле изготавливаемых вручную ферритовых
матриц памяти...

А то так по Гашеку можно дойти до того что "турецкий султан очень хороший человек,
а завтра будет хорошая погода и урожай слив..."

Но если бы те же процессоры Intel изготавливались небольшой заказной партией - цена
на них могла бы быть и дороже.

[vinxru]

Мы и дошли до такого разговора, потому что фактов я не услышал (и не нашел).

Просто странно получается.

Конструкторы выбросили пару десятков NAND элементов, лишив компьютер команды копирования регистр-память. И тем самым увеличили размер кода и время его выполнения. Потому что NAND ничего не стоили, а ОЗУ стоило очень дорого.

[Lavr]

Мы и дошли до такого разговора, потому что фактов я не услышал (и не нашел).

Просто странно получается.

Трудно добиваться истины стоя на одной точке зрения - мне тоже странно, то, что ты отметил...
но... в микроЭВМ ВЕ48, 35 - тоже сэкономили на вычитании!
Я примерно понимаю причину с точки зрения АЛУ - т.к. сам с этим столкнулся...

Но это реально "сжирает" память программ!

[vinxru]

Ладно вычитание, но копирование то.

[Lavr]

Ладно вычитание, но копирование то.

Знаешь, у меня есть впечатление, что причина, возможно, чисто коммерческая.

Они "протаптывали" себе новую нишу на рынке ЭВМ, и, наверное, важно было, чтобы
мини-ЭВМ была не дороже чем $..xxx ?
Я читал, что они для удешевления даже снизили тактовую.

Может быть, законы рынка иногда диктуют странные решения с точки зрения архитектуры и
схемотехники?