6502

[MC68k]

в отличие от популярных поделок у них был прикладной софт и сотни игр. массам было плевать, что там внутри, нерды находили нужное сами.

[Lavr]

массам было плевать, что там внутри, нерды находили нужное сами.

Ну, поскольку нерды за столько лет, я надеюсь, всё уже нашли...
И поскольку, в отличие от масс, мне не плевать, то как реально-то дело обстоит?
Где можно что-то конкретное выяснить?

Если уж в книжке про ассемблер "Аппле" стандартные процедуры ввода с клавиатуры
и вывода на экран упоминаются, вероятно, это всё-таки имело место быть?

[MC68k]

в аппле процедура ввода с клавиатуры равна одной команде

Code: Select all

LDA $C000

[Lavr]

в аппле процедура ввода с клавиатуры равна одной команде

Code: Select all

LDA $C000

Я знаю...

Но я задал совершенно другой вопрос: популярные ПК построенные на 6502,
имели ну хоть как-то стандартизированные подпрограммы своих системных ПЗУ?

Ну типа, как был негласный стандарт в наших популярных поделках на i8080:

Code: Select all

0F803H 
... 
0F809H 
... 
0F812H 
... 
0F818H 
... 
0F81BH 
и т.д.

[MC68k]

][ чем не популярный? биб, комод и атари надо смотреть.

pokerface.jpg

[Lavr]

][ чем не популярный? биб, комод и атари надо смотреть.

Ты сам смотрел?

[Lavr]

В книжке про ассемблер "Аппле" пара стандартных вызовов упоминается, но по имени,
а не по адресу функции...

Действительно, у 6502-совместимых ПК подпрограммы имели имена (видимо потому,
что адреса разные).

Нашел вот некую таблицу от С.ФРОЛОВа

Code: Select all

АДРЕСА ПОДПРОГРАММ МОНИТОРОВ НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫХ СИСТЕМ

------------------------------------------------------------
!         ! АГАТ !BAS-60!BAS-67!СЕТЕВ.!APPLE !РАПИРА!T.KIT !
!---------+------+------+------+------+------+------+------!
!BASCALC  ! FB7D ! FB8E ! FB26 ! FB2D ! FBC1 ! 1AF4 ! D969 !
!BELL     ! FCA5 ! FCB4 ! FF3D ! FF3D ! FF3A ! 19A4 ! D89B !
!BS       ! FC23 ! FC1F ! FC21 ! FC21 ! FC10 ! 1915 ! D81F !
!CLEOLZ   ! FC07 ! FC0E ! FCA7 ! FCA7 ! FC9E ! 198F ! D88A !
!CLEOP1   ! FC49 ! FC4B ! FC4F ! FC4F ! FC46 ! 1952 ! D85C !
!CLEOP    ! FC45 ! FC47 ! FC4B ! FC4B ! FC42 ! 194E ! D858 !
!CLREOL   ! FC05 ! FC0C ! FCA5 ! FCA5 ! FC9C ! 198D ! D288 !
!COUT     ! FDD4 ! FDDC ! FDE0 ! FDE1 ! FDED ! 18C6 ! D7E0 !
!COUT1    ! FDD7 ! FDDF ! FDE3 ! FDE4 ! FDF0 ! 18C9 ! D7E3 !
!CR       ! FC5B ! FC67 ! FC6B ! FC6B ! FCB2 ! 1964 ! D86F !
!CROUT    ! FD75 ! FD8E ! FD92 ! FD92 ! FD8E ! 18C4 ! D7DE !
!CROUT1   ! FD45 ! FD89 !      !      ! FC48 ! 18C1 ! D7DB !
!GETLN    ! FD55 ! FD6E ! FD72 ! FD72 ! FD6A ! 1877 ! D4CB !
!GETLNZ   ! FD4F ! FD6B ! FD6F ! FD6F ! FD67 ! 1874 ! D4C8 !
!HOME     ! FC3B ! FC3D ! FC41 ! FC41 ! FC58 ! 1946 ! D850 !
!INIT     ! FB3C ! FBED ! FBEF ! FBEF ! FB2F ! 1AAE ! D93F !
!KEYIN    ! FD07 ! FD0D ! FD11 ! FD11 ! FD1B ! 1813 ! D504 !
!LF       ! FC5F ! FC6B ! FC6F ! FC6F ! FC66 ! 1980 ! D87C !
!PRBYTE   ! FDC1 ! FDC9 ! FDCD ! FDCE ! FDDA ! 18EC ! D953 !
!PRHEX    ! FDDA ! FDD2 ! FDD6 ! FDD7 ! FDE3 ! 18F5 ! D95C !
!RDCHAR   ! FB66 ! FB7A ! FB80 ! FB74 ! FD35 ! 1ADD ! D549 !
!RDKEY    ! FD04 ! FD0A ! FD0E ! FCCB ! FD18 ! 1810 ! D501 !
!RDKEY1   !      !      !      !      !      ! 180C !      !
!REASS    ! FE60 ! FE5E ! FE5E ! FE63 ! FE5E !  НЕТ ! E1D6 !
!RESET    ! FA48 ! FA48 ! FA4C ! FA51 ! FA62 ! 1806 ! 0384 !
!SCROLL   ! FC69 ! FC75 ! FC79 ! FC79 ! FC70 ! 19FA ! D8D9 !
!SETFLASH !      !      !      !      !      ! 19C3 !      !
!SETINV   ! FE77 ! FE75 ! FE75 ! FE7A ! FE80 ! 19F7 ! D8AF !
!SETNORM  ! FE7B ! FE79 ! FE79 ! FE7E ! FE84 ! 19BD ! D8B4 !
!SETTXT   ! FB2E ! F846 ! F846 ! F846 ! FB39 ! 1AA1 ! D7CF !
!SETWND   !      !      !      !      !      ! 1AB0 !      !
!STROBE   !      !      !      !      !      ! 1840 !      !
!TABV     ! FB50 ! FBFF ! FC01 ! FC01 ! FB5B ! 1ABF ! D94E !
!UP       ! FC27 ! FC33 ! FC37 ! FC37 ! FC1A ! 1929 ! D833 !
!VTAB     ! FC2F ! FC5B ! FC5F ! FC5F ! FC22 ! 1931 ! D83D !
!VTABZ    ! FC31 ! FC5D ! FC61 ! FC61 ! FC24 ! 1933 ! D83D !
!WAIT     ! FB94 ! FB2F ! FB94 ! FB94 ! FCA8 ! 1B07 ! D98E !
!         !      !      !      !      !      !      !      !
------------------------------------------------------------

Может быть, потому что у них Монитор-ВАСИК... я пока не понял.

[MC68k]

ололо слоупок детектед.

в орионе вроде как тоже пытались придать названия подпрограммам.

скролл не нужен.

опрос клавиатуры в агате

Code: Select all

...
STA $C010
LDA $C000
...

сложно, правда.

P.S. научый работник, следи за собой, будь сторожен(c)

[Lavr]

Что-то меня одна странная неувязочка смущает...

Если посмотреть диаграммы цикла 6502, то видно:



что сигнал φ2 (он же Ø2, Ф2, Phi2, F2) активен высоким уровнем.

Это, собственно, подтверждает и типичная схема формирования
сигналов /READ и /WRITE.



На схеме дендика из дискретных элементов видно, что сигнал φ2,
активный высоким уровнем, выводится на пин 32 разъёма.



Но почему-то у микросхемы HA6527 этот сигнал φ2 (он же Ø2, Ф2,
Phi2, F2) обозначен как /M2 !



И на всех изображениях разъёма дендика его обозначают как /M2 !






Я даже было ошибочно подумал, что /M2 (#М2) - это φ2,
но умощнённый до разъёма инвертором...
Реально же оказалось, что это не так.

Так в чём смысл того, что сигнал φ2 (он же Ø2, Ф2, Phi2, F2)
активный высоким уровнем обозначают также как /M2 (или #М2),
активный низким уровнем?

[HardWareMan]

Но почему-то у микросхемы HA6527 этот сигнал φ2 (он же Ø2, Ф2,
Phi2, F2) обозначен как /M2 !

Потому, что нехрен Рюмика читать. Правда, в ремонте и обслуживании ¹21 про приставки, откуда твои картинки, неточность присутствует и я даже 8 лет назад наступил на эти грабли...

[MC68k]

Code: Select all

           -------
GND     - |01   31| - +5V
PRG A11 - |02   32| - M2
PRG A10 - |03   33| - PRG A12
PRG A9  - |04   34| - PRG A13
PRG A8  - |05   35| - PRG A14
PRG A7  - |06   36| - PRG D7
PRG A6  - |07   37| - PRG D6
PRG A5  - |08   38| - PRG D5
PRG A4  - |09   39| - PRG D4
PRG A3  - |10   40| - PRG D3
PRG A2  - |11   41| - PRG D2
PRG A1  - |12   42| - PRG D1
PRG A0  - |13   43| - PRG D0
PRG R/W - |14   44| - PRG /CE ( /A15 + /M2 )
/IRQ    - |15   45| - Audio from 2A03
GND     - |16   46| - Audio to RF
CHR /RD - |17   47| - CHR /WR
CIRAMA10- |18   48| - CIRAM /CE
CHR A6  - |19   49| - CHR /A13
CHR A5  - |20   50| - CHR A7
CHR A4  - |21   51| - CHR A8
CHR A3  - |22   52| - CHR A9
CHR A2  - |23   53| - CHR A10
CHR A1  - |24   54| - CHR A11
CHR A0  - |25   55| - CHR A12
CHR D0  - |26   56| - CHR A13
CHR D1  - |27   57| - CHR D7
CHR D2  - |28   58| - CHR D6
CHR D3  - |29   59| - CHR D5
+5V     - |30   60| - CHR D4
           -------

кто такой Рюмик? может я тоже пошлю ему лучи ненависти.

[HardWareMan]

кто такой Рюмик? может я тоже пошлю ему лучи ненависти.

Был такой человек, печатался в Радио, целый цикл статей про Денди (ремонт в частности), Сегу и даже первоЗЫЧ. За косяки и вольности в его статьях ему вся эмубратия ежедневно посылает лучи ненависти и говна вот уже почитай 10 лет! Дааа, я помню свое первое общение на твгамез, который тогда был еще на народе, в 2003м году. Была там одна темка... Ну да ладно. Просто он печатался, а другие нет, такие дела.

[Lavr]

Ну Рюмика я знаю. Иногда он даже весёлые плюшки выдаёт...

Тем не менее, вот эта картинка - от MiGeRA:


http://dendy.migera.ru/nes/g14.html

И вот эта картинка - взята оттуда же.



Что, Рюмик так глубоко въехал в мозг всей эмубратии?

Я на грабли-то не наступил, поскольку обычно сравниваю информацию
из разных источников.

Но вот такое обозначение с толку сбивает, когда схемы рисуешь...



Поэтому я призадумался, может быть низкий активный уровень φ2 имеет
какой-то смысл, и его обозначают /М2.

Ну нет - так нет...



PS. Так что Рюмика по поводу денди я читал только в его эссе о ГИТС-2.
Картинки взяты из этого источника: Игровая приставка Dendy (Часть 3)

Ну а сам HardWareMan, похоже, Рюмиком увлекался активно и некритично:



Выходит, что лучи ненависти - это такая штука... обоюдоострая!
С учетом того, что HardWareMan "Когдато, ... срисовал схему свое Денди",
то, видимо, его зловещий Рюмик под локоть подталкивал...

[Shaos]

3D-бродилка на оригинальном C64 c неразогнанным 6502 на борту:

 Video

с обильно откомментированными исходниками

[Lavr]

А никто не подскажет доступный документ по 6502, где бы были его подробные
внутренние растактовки в привязке ко взаимодействию основных частей?

Ну по примеру, как мы привыкли и знаем для i8080:"в первом такте по спаду Ф1
процесор выставляет активный уровень сигнала SYNC..." ну и т.д.

Я поискал - но неудачно как-то. Может, кто знает точно, где глянуть?