Ну да, действительно. Может из-за нагрузки?Shaos wrote:А зачем буфер цеплять к регистру, у которого у самого перевод в третье состояние имеется? OC - это же оно и есть, нет?...
А в 74HC373 запись по уровню, а не по перепаду, так что немного не то.
Z80 Finite State Machine
Moderator: Shaos
-
pfgx
- Senior
- Posts: 137
- Joined: 20 Mar 2013 03:36
- Location: Ростов-на-Дону
-
Shaos
- Admin
- Posts: 24014
- Joined: 08 Jan 2003 23:22
- Location: Silicon Valley
pfgx wrote:Ну да, действительно. Может из-за нагрузки?Shaos wrote:А зачем буфер цеплять к регистру, у которого у самого перевод в третье состояние имеется? OC - это же оно и есть, нет?...
А в 74HC373 запись по уровню, а не по перепаду, так что немного не то.
зато у 574 запись по фронту - там уже двухфазные триггеры внутри
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
-
Lavr
- Supreme God
- Posts: 16680
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
А это не ко мне вопрос... я же дважды уже дал ссылку на страницу автора в форуме.Shaos wrote:А зачем буфер цеплять к регистру, у которого у самого перевод в третье состояние имеется?
Уже трижды...
Просто его аккуратный рисунок верно подкреплял мою мысль, а своих рисунков
на тему искать и заливать не хотелось...
Нет - я понимаю, что есть нужные приборы с Z-состоянием выхода, но с нужной функциональностью
они есть в серии не всегда, поэтому и приходится делать что-то подобное, нарисованному Jaromir-ом.
iLavr
-
Shaos
- Admin
- Posts: 24014
- Joined: 08 Jan 2003 23:22
- Location: Silicon Valley
-
Lavr
- Supreme God
- Posts: 16680
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
Ну напиши ему об этом письмо... может он будет тебе благодарен?Shaos wrote:ну у него уже 74xx574 стоит - в нём всё есть...
Тем более, ты вроде как и участник и даже спонсор 7400 Logic Competition...
Я еще раз говорю, что его картинкой проиллюстрировал свою мысль:
А что касается автора, то я полагаю, возможно, он пытался воплотить свои регистры для реализацииLavr wrote:Вот что меня просто озадачивает и коробит при реализации процессоров на мелкой логике,
что в интегральном исполнении коммутация узлов осуществляется чаще всего двумя, а то и
одним канальным транзистором.
То есть - пропускаем состояние, либо размыкаем соединение.
В случае исполнения на мелкой логике в такой узел обязательно приходится впереть либо
копус коммутатора, либо корпус тристабильного буфера, что приводит к разбуханию схемы.
вот такого случая, как на блок-схеме.
Одним 74xx574 в котором "всё есть" здесь не обойтись.
Но это только моё предположение...
iLavr
-
pfgx
- Senior
- Posts: 137
- Joined: 20 Mar 2013 03:36
- Location: Ростов-на-Дону
Вчера рассматривал фотографию кристалла, пытался найти шину данных. Да, похоже что АЛУ всё-таки 4 бита, но где какие биты пока не совсем ясно. Сказывается отсутствие опыта, ну и послойная фотография не помешала бы.фотографии нашёл, мимо них ходил и не видел 
8-разрядная ШД (где она делится на 4 части пока не могу рассмотреть) соединяет:
- блок регистров (по 8 разрядов, хотя регистры 16-разрядные)
- "вход" и "выход" АЛУ (вход/выход - условно, пока не знаю что где, но ШД к АЛУ подходит с двух сторон)
- выводы процессора D0...D7.
- регистр команды (скорее всего это он, с него идёт на дешифратор)
Блок регистров также имеет 16-разрядный выход на A0...A15.
8-разрядная ШД (где она делится на 4 части пока не могу рассмотреть) соединяет:
- блок регистров (по 8 разрядов, хотя регистры 16-разрядные)
- "вход" и "выход" АЛУ (вход/выход - условно, пока не знаю что где, но ШД к АЛУ подходит с двух сторон)
- выводы процессора D0...D7.
- регистр команды (скорее всего это он, с него идёт на дешифратор)
Блок регистров также имеет 16-разрядный выход на A0...A15.
-
pfgx
- Senior
- Posts: 137
- Joined: 20 Mar 2013 03:36
- Location: Ростов-на-Дону
http://yadi.sk/d/KFj2mpWo594Xy
Сколько разрядов АЛУ вы видите на этой картинке?
А если б ещё кто объяснил как с этого схему срисовать...
На странице preview, сам файл 1752x1404 px.
Сколько разрядов АЛУ вы видите на этой картинке?
А если б ещё кто объяснил как с этого схему срисовать...
На странице preview, сам файл 1752x1404 px.
-
Lavr
- Supreme God
- Posts: 16680
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
pfgx wrote:А если б ещё кто объяснил как с этого схему срисовать...
HardWareMan wrote:Чел на Эмураши разбирает кристал для низкоуровневой симуляции ядра 6502, который присутствует в процессоре NES в несколько усеченном виде. Фишка в том, что чел все объясняет открыто...
Посмотри указанную выше ссылку, на мой взгляд, там понятно объясняют соответствие
топологии кристалла его схеме.
Конечо, там не z80 - но, как мне кажется, основная идея доносится понятно.
iLavr
-
pfgx
- Senior
- Posts: 137
- Joined: 20 Mar 2013 03:36
- Location: Ростов-на-Дону
Ссылку смотрел. Это одно из описаний, после прочтения которых решил заняться z80Lavr wrote: Посмотри указанную выше ссылку, на мой взгляд, там понятно объясняют соответствие
топологии кристалла его схеме.
Обработал только два слоя, их там ещё один или два, самых интересных, но на фотографиях ( http://www.visual6502.org/ ) их плохо видно. То ли не вытравлено до конца, то ли я "читать" ещё не умею.
Пошёл рисовать затворы транзисторов...
-
HardWareMan
- Banned
- Posts: 2139
- Joined: 20 Mar 2005 13:41
- Location: От туда
Или сюда. но это все для nMOS вроде как справедливо.
-
pfgx
- Senior
- Posts: 137
- Joined: 20 Mar 2013 03:36
- Location: Ростов-на-Дону
Да, так немного понятней. Как всегда не хватало пинка в нужном направлении, чтобы дальше уже самому искать.HardWareMan wrote:Или сюда. но это все для nMOS вроде как справедливо.
В целом возникает ощущение, что люди то ли спешили, то ли первый блин у них такой, то ли идей было столько, что сходу реализовать не получилось. Один декодер инструкций чего стоит, особенно префикс ED. Этот префикс точно прикручивали в последнюю очередь, причём возможно по принципу "место на кристалле осталось, чего б ещё такого придумать?".
Декодер один на всё, в том числе и на префиксные инструкции (на байт после префикса) и на сами префиксы, то есть префикс всё-таки идёт как отдельная инструкция, при этом DD от FD декодер не отличает. К декодеру подходит 5 дополнительных управляющих сигналов: группа без префикса, группа CB, группа ED, и ещё два непонятных, надо разбираться в куче логики. Инструкции с префиксами DD и FD обрабатываются декодером как обычные, поведение меняется где-то дальше.
Шина данных действительно делится транзисторными коммутаторами (пока нашёл только два, где-то должен быть третий), АЛУ действительно 4-битное, можно больше не спорить
Вход АЛУ так устроен, что может сдвинуть пришедший байт на один бит (rlc, rlnc и т.п.).Всё это пока предварительно, потом продолжу, надо отдохнуть.
http://yadi.sk/d/voZdoH0n5CSAU
-
BarsMonster
- Senior
- Posts: 126
- Joined: 21 Jul 2012 15:56
- Location: Zürich, Switzerland
-
pfgx
- Senior
- Posts: 137
- Joined: 20 Mar 2013 03:36
- Location: Ростов-на-Дону
Взял фотографии с http://www.visual6502.org и послойно перерисовал в графическом редакторе. Это часть, на http://yadi.sk/d/voZdoH0n5CSAU процессор целиком, но прорисован ещё не на 100%.BarsMonster wrote:Откуда эта картинка?
-
BarsMonster
- Senior
- Posts: 126
- Joined: 21 Jul 2012 15:56
- Location: Zürich, Switzerland
Хмммм, или я не там ищу, но я вижу там фотографии залитые только для CMOS версии Z80...pfgx wrote:Взял фотографии с http://www.visual6502.org и послойно перерисовал в графическом редакторе. Это часть, на http://yadi.sk/d/voZdoH0n5CSAU процессор целиком, но прорисован ещё не на 100%.BarsMonster wrote:Откуда эта картинка?
-
pfgx
- Senior
- Posts: 137
- Joined: 20 Mar 2013 03:36
- Location: Ростов-на-Дону
Это на которые ссылка в таблице? Это не те и не там. Я тоже несколько месяцев "не там искал" и видел только их, а надо было посмотреть на пять сантиметров нижеBarsMonster wrote:Хмммм, или я не там ищу, но я вижу там фотографии залитые только для CMOS версии Z80...
Сразу после таблицы "Original resolution stitches and photographic source material can be found here"