Расширяя горизонты возможностей ВГ75

[Rokl]

Если обратиться к первоисточнику, то он говорит:

HRTC - Horizontal Retrace
VRTC - Vertical Retrace

Что означает "обратный ход луча"...

Так и в справочнике"Микропроцессоры и микропроцессорные комплекты интегральных схем" черным по русски написано:
7 - выход -обратный ход кадровой развертки
8 - выход - обратный ход строчной развертки

Надеюсь с этим вопросом истина установлена.
ВГ75 вырабатывает импульсы обратного хода луча!
Теперь главный момент...что есть импульс обратного хода луча?
Явно не импульс гашения, т.к. в момент прихода гасящего импульса обратного хода луча не происходит, он начинается несколько позже.
Позволю себе процитировать нашего товарища Lavr:

Собственно именно КСИ и ССИ "провоцируют схему развертки монитора-телевизора" если уж быть точным. ...

Я с этим утверждением абсолютно согласен и говорил об этом в самом начале, что СИ провоцируют схему развертки включить обратный ход луча.
Т.е. у нас схема развертки монитора начинает перемещать луч в начало строки/кадра, спровоцированая неким импульсом приходящим от ВГ75.
Естественно это могут быть только импульсы обратного хода, благо они так и называются.
Здесь можно поставить знак эквивалентности импульсов обратного хода и синхроимпульсов, необходимых для провоцирования схемы развертки монитора.
Что и требовалось доказать.
Значит ВГ75 вырабатывает синхроимпульсы для разверток монитора обозначенные разработчиками как импульс ОХЛ(обратный ход луча), а как уж их использовать, дело разработчика конкретной схемы на ВГ75. Он может из этих импульсов сделать импульсы гашения, а сами СИ вырабатывать с помощью внешней схемы, а может оставить как есть, как сделали разработчики РК86, ведь импульс ОХЛ эквивалентен СИ.
Надеюсь с моими выводами спорить больше не надо.

[Кроме того википедия намекает, что front porch и back porch (гашение) является частью "retrace", т.е. если быть буквоедами, то получается таки что это не синхроимпульсы как таковые, но опять же - прямого указания на то, что синхроимпульсы должны быть меньше, нет...

Верно, синхроимпульсы внутри импульса гашения. В частном случае импульс гашения может быть равен синхроимпульсу (как в РК86), т.к. СИ тоже выполняет функцию гашения и даже лучше, чем сам импульс гашения, т.к. по амплитуде он... чернее черного .

[Rokl]

Вот она ошибочка!
Импульс обратного хода не есть импульс гашения в вашем понимании, хотя он может выпогнять
и в РК выполняет функцию гашения во время обратного движения луча ЭЛТ.

А вот тут Вы просто совершенно не правы!

В РК-86 с выходов ВГ75 выходят как раз КСИ и ССИ:

А функцию гашения РК-86 выполняют "пустые" знакоместа в памяти.
Если в эти позиции памяти записать символы - то никакого гашения напрочь не будет!

То есть вы утверждаете, что видите луч, когда он движется по экрану ЭЛТ в обратную сторону? Если не видите полосы горизонтальные и одну вертикальную, значит импульс обратного хода гасит таки лучик ЭЛТ монитора в момент обратного хода...
Опять же, у вас то ВГ75 не вырабатывает КСИ и ССИ, то вырабатывает...вы уж определитесь. Да, развертка РК86 далека от совершенства и условно стандартная, но кто этим не грешит, путь к совершенству бесконечен....

[Shaos]

Верно, синхроимпульсы внутри импульса гашения. В частном случае импульс гашения может быть равен синхроимпульсу (как в РК86)...

Это не совсем так - т.к. строго говоря в РК функцию гашения выполняют пустые знакоместа по краям экрана (front porch и back porch), и кроме того равенство синхроимпульса и гашения как бы противоречит станадарту - вон даже в VGA есть эти porch-и:

vga.png

[Lavr]

Я прочитал весь топик с самого начала и не нашел никаких противоречий - всё было
написано и посчитано верно, просто...

Вчера писал пост в 2 часа ночи и перепутал, с утра исправил в своем посте).

Поставим все точки над i - обратно на свои места.

По терминологии:
Кадровые и строчные синхроимпульсы - они же инпульсы обратного хода.
По амплитуде - значительно ниже уровня черного. На их длительности луч
быстро возвращается по строке и по кадру и ЕСЛИ ЛУЧ НЕ ПОГАСИТЬ - ОН БУДЕТ
ВИДЕН НА ЭКРАНЕ.
Кадровые и строчные синхроимпульсы управляют генераторами развертки.

Импульсы гашения - шире инпульсов обратного хода, ниже уровня черного,
гасят луч по краям экрана - уже на пиле развертки и во время инпульсов обратного хода.

В РК-86 формируют на выходе ВГ75 именно кадровые и строчные синхроимпульсы -
они же инпульсы обратного хода, а импульсы гашения формируют неотображаемыми
символами в видеопамяти.

В РК-86 по этому настоящих импульсов гашения ниже уровня черного практически и нет.
А строчный синхроимпульс действительно нестандартный.

Кстати говоря - из картинки стандарта видеосигнала строчный синхроимпульс
равен 4.7 мкс.

В настройке КЭЛТ ВГ75 ССИ выбрали равным 8 знакам...
Отсюда он тоже не совсем стандартный - 6 * 8 * 0.125 нс = 6 мкс.

Равным 7 знакам его выбрать нельзя, но был бы 5.2 мкс.

При выборе 6 знаков ССИ чуть коротковат и равен 4.5 мкс.

Но при этом частота строчной развертки будет составлять 15873 Гц.
А добавлять ещё 2 символа в каждую строку - это ОЗУ совсем уж не жалеть...

[Lavr]

Опять же, у вас то ВГ75 не вырабатывает КСИ и ССИ, то вырабатывает...вы уж определитесь. Да, развертка РК86 далека от совершенства и условно стандартная, но кто этим не грешит, путь к совершенству бесконечен....

Не надо передергивать... и я и петренко Вам уже неоднократно сказали:
В зависимости от настройки ВГ75 она может вырабатывать КСИ и ССИ, и тогда гашение осушествляется
бланкирующими символами в памяти - это просто черный цвет.
Если на места этих бланкирующих символов записать байты 40Н, то с краев экрана будут видны символы @.

То есть, в РК-86 стандартных гасящих импульсов ниже уровня черного - НЕТ!
А КСИ и ССИ отличаются от стандартных.

Можно настроить ВГ75 так, что с её выходов будут выводиться импульсы гашения, а не КСИ и ССИ.
Тогда КСИ и ССИ надо формировать внешней схемой и смешивать все уровни с видеосигналом на ЦАП
из резисторов.
Такое решение дает более близкий к стандарту видеосигнал.

Так что я давно определился в этом топике. Читайте нас всё же внимательнее!

[Mixa64]

Блин. Гашение используется для выделения уровня черного, синхроимпульсы - для подстройки фазы генератора развертки. Посему, обратный ход стараются положить внутрь гашения, но по отношению к синхроимпульсу обратный ход может и раньше начаться, может и позже. Смотря где фаза корректируется.

[Lavr]

Гашение используется для выделения уровня черного, синхроимпульсы - для подстройки фазы генератора развертки.

Ну а мы разве не об этом говорили?

...в телевизор этот сигнал проходит через конденсатор, что приводит к потере постоянной составляющей.
Поэтому внутри телевизора осуществляют "привязку к уровню черного". В тех простых телевизорах,
где этого узла нет, или он весьма условный визуально получится вот что:
Если выводить полностью черный экран, он будет не черным, а серым - не к чему привязаться.

Посему, обратный ход стараются положить внутрь гашения, но по отношению к синхроимпульсу
обратный ход может и раньше начаться, может и позже. Смотря где фаза корректируется.

Ну отчасти так - строчная синхронизация не напрямую запускается ССИ...


в строчной синхронизации - там Фазовый дискриминатор АПЧиФ

А вот кадровая - по КСИ срабатывает.
Но за гасящий - синхроимпульс не вылезет, как, впрочем, гасящий и не может быть равен
синхроимпульсу, как нас тут пытаются убедить.

[Shaos]

Тут меня вот такой вот вопрос волнует про ВГ75 - почему в РК между строками с символами псевдографики есть щель (очень похоже, что для курсора), а в Апогее и Микроше этой щели нет?...

[aav8]

Но за гасящий - синхроимпульс не вылезет, как, впрочем, гасящий и не может быть равен
синхроимпульсу, как нас тут пытаются убедить.

вставлю свои 5 копеек:
синхроимпульсы только запускаю развертку на обратный ход
гасящие убирают луч с экрана.
времени синхроимпульса не хватает на обратный ход.
в каких-то теликах на время обратного хода
увеличивают напряжение питания строчной развертки - чтобы успеть.
кстати обратный ход по кадрям занимает около 5-и строк

[b2m]

почему в РК между строками с символами псевдографики есть щель (очень похоже, что для курсора), а в Апогее и Микроше этой щели нет?...

Как нет? Везде есть. Чтобы щели не было, например, граф. редактор в Микроше программирует высоту символа 8 точек. Обычно она 10 точек. Хитрость в том, что обычно используется фича ВГ75 - гашение верхней и нижней строки знакогенератора (когда номер линии курсора >=8 ), а также смещение номера строки. Номера строк выдаются в таком порядке: 9,0,1,..,7,8.

[Mixa64]

Ну а мы разве не об этом говорили?

...в телевизор этот сигнал проходит через конденсатор, что приводит к потере постоянной составляющей.
Поэтому внутри телевизора осуществляют "привязку к уровню черного". В тех простых телевизорах,
где этого узла нет, или он весьма условный визуально получится вот что:
Если выводить полностью черный экран, он будет не черным, а серым - не к чему привязаться.

...

гасящий и не может быть равен
синхроимпульсу, как нас тут пытаются убедить.

Ну да, я просто покороче попытался общую суть выразить. Нюансы реализации быть могут, но суть примерно такая. В своем "естественном" режиме ВГ75 именно бланкирующие импульсы дает HRTC и VRTC.

[Lavr]

Мне кажется, что наш неожиданный диспут возник из-за некоторого
разночтения в документации на БИС видеоконтроллера ВГ75.

Действительно, в документации написано:
HRTC - Обратный ход строчной развертки
VRTC - Обратный ход кадровой развертки
VSP - Подавление видеосигнала



Но в стандарте видеосигнала, а ВГ75 всё-таки формирует нам видеосигнал,
терминов "Обратный ход строчной развертки" и "Обратный ход кадровой
развертки" нет. Есть "строчный синхроимпульс" (Horizontal sync) и
"кадровый синхроимпульс" (Vertical sync), и есть интервалы гашения:
(Horizontal & Vertical Blanking Interval).

Но на мой взгляд, следует понимать эту терминологию так, что на выводах с этими
названиями появляются сигналы определенного уровня и запрограммированной
длительности строго в определённое запрограммированное время.

А от того, как мы в дальнейшем обработаем эти сигналы внешней схемой,
и на какие входы дисплея подадим и будет зависеть их функциональное
назначение.

Если мы посмотрим далее описание самих сигналов, то увидим следующее:



Значит VSP - сигнал для гашения изображения на экране ЭЛТ, но активен
он на длительности HRTC и VRTC, то есть во время "обратного хода
строчной развертки" и "обратного хода кадровой развертки".

Теперь смотрим - как рекомендуют обработать эти сигналы и подать на
дисплей:



HRTC и VRTC идут на "Схему формирования КСИ и ССИ", а VSP - в формирователь
видеосигнала.

Значит, если HRTC и VRTC запрограммированы как КСИ и ССИ, то в "Схеме
формирования КСИ и ССИ" их достаточно смешать или согласовать с кабелем
отдельными буферами.

А если HRTC и VRTC запрограммированы по длительности как интервалы гашения
по строке и кадру (Horizontal & Vertical Blanking Interval), то в "Схеме
формирования КСИ и ССИ" должны быть запускаемые ими одновибраторы или даже
программируемый интервальный таймер, и тогда центровку можно осуществлять
программно.
Сигнал VSP в этом случае равен по длительности HRTC и VRTC и формирует гашение
в формирователе видеосигнала.

Но заметим - можно поступить с ним и по другому, как в схеме "Радио-86РК".
Используют же в ряде схем включения ВГ75 сигналы LA0, LA1 и GPA0 и GPA1
совсем по другому назначению, нежели они обозначены в описании.

Так что итоговое резюме следующее: назначение сигналов HRTC и VRTC БИС
видеоконтроллера ВГ75 зависит от того, как мы запрограммируем БИС, и как
мы в дальнейшем обработаем эти сигналы внешней схемой.

[Shaos]

почему в РК между строками с символами псевдографики есть щель (очень похоже, что для курсора), а в Апогее и Микроше этой щели нет?...

Как нет? Везде есть. Чтобы щели не было, например, граф. редактор в Микроше программирует высоту символа 8 точек. Обычно она 10 точек. Хитрость в том, что обычно используется фича ВГ75 - гашение верхней и нижней строки знакогенератора (когда номер линии курсора >=8 ), а также смещение номера строки. Номера строк выдаются в таком порядке: 9,0,1,..,7,8.

т.е. на ютюбе висят фейки? и в эмуляторах вроде тоже зазоров невидно...

[b2m]

т.е. на ютюбе висят фейки? и в эмуляторах вроде тоже зазоров невидно...

Ссылку на ютуб и эмулятор. Хочется посмотреть.
В моём эмуляторе всё есть.

[Shaos]

т.е. на ютюбе висят фейки? и в эмуляторах вроде тоже зазоров невидно...

Ссылку на ютуб и эмулятор. Хочется посмотреть.
В моём эмуляторе всё есть.

Ну вот например Микроша:



или Партнёр: