Почему в СССР клонировали ZX Spectrum, а не ZX80 и ZX81?

Num Lock · Post by **Num Lock** » 11 Jan 2014 15:46

Раз пошла такая..
А ведь могли бы сделать сверхпростой домашний комп с программным формированием видеосигнала и на К1801ВМ1.
Уж тут-то прошивку точно пришлось бы сочинять с нуля, но процессор этот в ту пору был более доступным, чем Z80, а питается от одного 5-вольтового источника.

Lavr · Post by **Lavr** » 11 Jan 2014 15:58

Num Lock wrote:А ведь могли бы сделать сверхпростой домашний комп с программным формированием видеосигнала и на К1801ВМ1.

Вот с программным - я не знаю.. но 5 МГц, 16 бит - может и хватить...

Я немного делал прикидки по его (К1801ВМ1,2) времянкам - он хорошо
ложится в схему "Орион-128".

Кстати, процессор-то, как ни странно, очень даже неплохой! И чего я им брезговал...

И от 580ВМ80 есть черты, хотя больше напоминает он 8086 без сегментных регистров.

И вот софта-то под К1801ВМ1,2 - как раз прилично есть! Если правильно построить
систему на нём.

Shaos · Post by **Shaos** » 11 Jan 2014 17:42

Наверно таки да - обилие софта именно под ZX Spectrum сыграли свою роль, а т.к. это всё PAL - оно не прижилось в америке, а ZX81 прижился, т.к. был сильно прост - вобщем как-то так...

Shaos · Post by **Shaos** » 11 Jan 2014 17:52

Lavr wrote:Ведь даже из откровений Попова совсем не ясно - почему они сделали "Микро-80", а не
что-то иное?

Спасибо - почитал

Надо чтоли к нам скопипастить, чтобы не пропало

Lavr · Post by **Lavr** » 11 Jan 2014 18:04

Shaos wrote:Надо чтоли к нам скопипастить, чтобы не пропало

Не - это будет как-то не очень хорошо...

Материал этой статьи специально для этого сайта подготовил один из авторов
компьютеров "Микро-80", "Радио-86РК", "Микроша" - Сергей Николаевич Попов.

Shaos · Post by **Shaos** » 11 Jan 2014 18:13

Lavr wrote:
Shaos wrote:Надо чтоли к нам скопипастить, чтобы не пропало
Не - это будет как-то не очень хорошо...
Материал этой статьи специально для этого сайта подготовил один из авторов
компьютеров "Микро-80", "Радио-86РК", "Микроша" - Сергей Николаевич Попов.

Частями информация этой статьи находится на форуме ZX.PK.RU

P.S. Опубликованное в интернете в подавляющем большинстве случаев становится "Public Domain" автоматически

Lavr · Post by **Lavr** » 11 Jan 2014 18:24

Shaos wrote:Опубликованное в интернете в подавляющем большинстве случаев становится "Public Domain" автоматически

Кто это тебе такое сказал? Вон всякие картинки все зажимают, как подорванные...

Я даже не пойму - почему... Ну сослались мы на чужую картинку - так что плохого? Не скачали же...

Shaos · Post by **Shaos** » 11 Jan 2014 18:48

Lavr wrote:
Shaos wrote:Опубликованное в интернете в подавляющем большинстве случаев становится "Public Domain" автоматически
Кто это тебе такое сказал? Вон всякие картинки все зажимают, как подорванные...
Я даже не пойму - почему... Ну сослались мы на чужую картинку - так что плохого? Не скачали же...

трафик экономят

Shaos · Post by **Shaos** » 11 Jan 2014 19:47

Цытата:

Там работал замечательный человек (царство небесное) Валерий Чуклов. Это был институт именно международный - для стран СЭВ. Начальник отдела проф. Дудников часто ездил за рубеж и привозил то софт, то микросхемы, то целый ZX81.

Неосилили?

Вспоминается серьезный мужчина, приехавший с БАМа, где он занимался проектированием мостов и туннелей. Он сразу взял быка за рога - "Ты мне делаешь компьютер, я тебе плачу деньги". Я не сразу согласился, но предложенные им 1500 руб. сыграли свою роль. Получился замечательный такой комп в корпусе от усилителя для кинозалов КИНАП. Кстати в этой связи у меня есть почетная грамота за помощь в строительстве БАМа!!!

Вот интересно, и что же они в результате родили?

P.S. Про Вектор:

Где-то в эти годы (1982-1984) к нам приехал Донат Темиразов из Кишинева. Огромный такой парень - под два метра ростом. Высокий профессионализм сразу подкупил. Он часто бывал у меня дома. Основное развлечение - запись с дискет на ленту всяких программ. Считаю его компьютер Вектор-06Ц - лучшим из отечественных 8-разрядных. Очень лаконичная конструкция, масса собственных идей. Я бы сравнил его со спектрумом по оригинальности решений, инженерному минимализму и доступности для повторения. Донат в конце 80-х перебрался в Москву, встречались, но уже 20 лет не виделись. Конечно популярность компьютера на 70% это его ПО, но и технические возможности конечно...

P.P.S. А вторую половину статьи, про то что Мироша одновременно и сын, и отец РК-86, я уже где-то читал...

P.P.P.S. Ни слова про то, что к ним попали Application Notes от Intel...

Lavr · Post by **Lavr** » 11 Jan 2014 20:07

Shaos wrote:Наверно таки да - обилие софта именно под ZX Spectrum сыграли свою роль, а т.к. это всё PAL - оно не прижилось в америке, а ZX81 прижился, т.к. был сильно прост - вобщем как-то так...

Я еще раз тоже перечитал статью Попова - и увидел еще одну причину - жуткое нищебродство...

Даром, что у них НИИ довольно профильный - но на 1978 год у них не было почти нифига!

И это, казалось бы, наши профессионалы!

Какой там Z80! Какой, нафиг, ZX81 - да просто не было возможности передирать технически!

"В 1983 году ... слава Богу, появилась память 565РУ5 и 64К или даже 128К уже были реальны."
Ну к 1983 году и Волков уже там свои нищебродские компы конструировал...

А ZX81 - уже со сцены сходил, да и кому нужно было клонировать такой комп, если у него:
"цикл FOR-NEXT от 1 до 1000 занимал 19 секунд... даже при редактировании программы...
экран мигал при вводе каждого символа"?

Если подвести итог: раз уж ты смог достать в СССР Z80, то делать ZX81 было бы преступлением
против себя!

А на 580ВМ80 сделать ZX81 также просто схемотехнически и не получится.
Так что Z80 и клоны ZX Spectrum - просто рождены друг для друга!

Shaos · Post by **Shaos** » 11 Jan 2014 20:29

Lavr wrote: "цикл FOR-NEXT от 1 до 1000 занимал 19 секунд... даже при редактировании программы...
экран мигал при вводе каждого символа"?

Ну в Visual Studo 5.0 это мало кому мешало (мне лично мешало)

P.S. А по сути наверное ты прав - зачем клонировать недокомп, если можно повторить полноценную железяку?...

Lavr · Post by **Lavr** » 11 Jan 2014 20:52

Shaos wrote:А по сути наверное ты прав - зачем клонировать недокомп, если можно повторить полноценную железяку?...

Тем более - смотри: «ZX Spectrum» уже выпущен 23 апреля 1982 года!
Прямо на мой день рождения!

Везде пишут - он у себя там сразу стал популярным - фигли: графика и цвет!

И чего что у нас телевизоры серые? Да это никому не мешало - главное графика и софт!
Совсем не повод клонировать текстовый ZX81 на таком мощном проце: разница в сложности
значительно перекрывается удобством владения!

У меня с другом были "Специалисты" - но он всей родне напаял "Спектрумов" - кассеты
с играми во всех ларьках продавались!

А вообще Num Lock сформулировал интересную задачу - а на 580ВМ80 можно сделать что-то
столь убогое, как ZX80/81 ?

Lavr · Post by **Lavr** » 11 Jan 2014 20:59

sorry... вот для этого и надо давать удалять последнее сообщение...

Num Lock · Post by **Num Lock** » 12 Jan 2014 02:48

Да я ж говорю, наверняка можно, раз в Atari 2600 умудрились при такой тактовой частоте программную генерацию видеосигнала сделать.
Ещё в восьмидесятых, помнится, хотели сделать, но не сделали машину МК 72. Грозились, что она будет стоить как МК 85, но иметь видеовыход.
А ведь если бы применили именно этот подход - к 580ВМ80 или 1801ВМ1 приделали программную генерацию видеосигнала - сделали бы, уложились бы в эту цену. Получилась бы машина, занимающая эту нишу между МК 85 и РК, а ведь от МК 72 именно этого и хотели.

jdigreze · Post by **jdigreze** » 12 Jan 2014 03:51

Можно я немного пооффтоплю? Про спецтрум?
В начале 90х, когда я еще был школьником, был у нас кружок-телестудия. Так вот для титрования использовался какой-то "магик", который мог синхронизироваться от внешнего видеосигнала и накладывать спектрумовский сигнал на него по биту "флеша". Основная проблема была в том, что графический экран на котором можно было "рисовать", по ширине был 2/3 если не 1/2 от внешнего видео, что очень сильно мешало. Так вот, все попытки "шефа" нанять специалистов (искал по всей стране) для устранения этого "дефекта" наталкивались на отговорки, типа "это невозможно, потому что невозможно в принципе". И если с софтом я кое-что смог сделать, типа "бегучек" с нормальной высотой символов и нормальной плавностью скролов, то по железу тогда мог только схемами любоваться. Сейчас я могу решить эту проблему, но уже как бы не нужно. Но в голове навязчиво вертится мысль - неужели ни у кого мозгов не хватило? И знаете, прихожу к выводу, что так оно и было. И сейчас не лучше ситуация. Причинами вижу шаблонное мышление. Это и к инженерам-электроникам и к программистам относится. Энтузиастов-экспериментаторов - единицы, у остальных отговорки про невозможно.