Орион на Альтере с настоящим ВМ80А

newold86 · Post by **newold86** » 07 Apr 2014 10:23

Да, но это занимает 30 секунд

Lavr · Post by **Lavr** » 07 Apr 2014 11:16

Да, жалко - многие ссылки уже прокисли...

http://zx.pk.ru/showthread.php?t=9342
http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=179122&postcount=34

newold86 · Post by **newold86** » 07 Apr 2014 11:40

Есть такое... Но информации все-равно более, чем достаточно. Если читаете по английски, то форумы Альтеры довольно неплохое место (хотя для начинающих в англоязычном интернете есть места попроще).

newold86 · Post by **newold86** » 07 Apr 2014 11:59

Кстати, для начинающих по русски можно найти полезные вещи здесь - http://www.marsohod.org/

Lavr · Post by **Lavr** » 07 Apr 2014 12:03

newold86 wrote:Если читаете по английски, то форумы Альтеры довольно неплохое место (хотя для начинающих в англоязычном интернете есть места попроще).

Читаю, но не хочу... Хочу почитать по-русски ибо надоело всё по-английски.

newold86 · Post by **newold86** » 07 Apr 2014 12:20

Возвращаясь к Ориону - сейчас увидел (уже просто успел забыть), что передвинул немного кадровый синхроимпульс. С тем, как сделано в оригинале, экран был сдвинут по вертикали, а на моем телевизоре я так и не нашел соответствующей регулировки.

Вот тут и проявилась прелесть CPLD - вместо возни с паяльником просто в несколько кликов мышки вставил компаратор, подключенный к счетчику строк. Двигай экран, как хочешь (хоть настройку соответствующую добавляй). Кстати, у меня экран стал идеально по центру при КСИ, начинающемся на 274-ой строке.

Stan · Post by **Stan** » 09 Apr 2014 04:52

А Вы не смогли бы показать ссылки, по которым конкретно Вы скачивали себе софт, мануалы и т.п.?
А то и правда тяжеловато это всё там просеивать.

newold86 · Post by **newold86** » 09 Apr 2014 05:47

Ссылки там кривые - прямо все-равно не дать.

Качать нужно Quartus WEB edition. Можно скачать полноценный Subscription Edition, но без покупки он работает 30 дней. В самом начале разницу все-равно вообще не увидите.

Размер пакета большой - счет идет на гигабайты, не удивляйтесь.

Тонкий вопрос с версией. Если работать с 5В CPLD (Max 3000 и 7000), то последняя, поддерживающая их - 13.0 SP1. Не путать с 13.1 - на сегодня последняя версия, старые CPLD не поддерживает.

После скачивания Quartus'а еще понадобится (скорее всего) скачать поддержку именно тех CPLD/FPGA, с которыми будете работать.

На сайте есть куча обучалок и документации (на мой взгляд, даже слишком много). На странице http://www.altera.com/literature/lit-qts.jsp в разделе Getting Started есть короткие пошаговые обучалки.

А вообще рекомендую посмотреть по ссылкам, которые я уже давал чуть раньше в этой же теме - там есть довольно подробные объяснения на русском языке. Одну ссылку даже повторю - www.marsohod.org

И еще - если хотите освоить более-менее серьезно и можете потратить какое-то количество денег, то купите отладочную плату. Из относительно фирменных самая простая - http://www.chipdip.ru/product/de0-nano/ (вообще можно найти раза в 2 дешевле, чем по ссылке), но при этом позволяет делать ОЧЕНЬ многие вещи. В Китае или на e-bay/Amazon и т.д. можно найти вполне достойные платки долларов за 30 (весь вопрос, что за периферия установлена - память, АЦП/ЦАП и т.д.). Однако тогда станет еще вопрос с программированием. Платы типа DE0 уже имеют USB интерфейс, а вот для простых плат нужен USB (Byte) Blaster. Можно собрать самому (тогда, скорее всего, к параллельному порту), либо купить готовый - от $50

pfgx · Post by **pfgx** » 09 Apr 2014 06:06

Есть два варианта скачиваемых файлов: всё вместе, 4-5 гигабайт, или базовые 1-2 гигабайта, плюс поддержка разных CPLD/FPGA.

WEB edition мне достаточно, но не знаю как он с программаторами/отладчиками работать будет. Я blaster'ами не пользуюсь, сделал простой конвертор RS-232/SPI и заливаю в FPGA .rbf-файл через COM-порт.

http://dl.altera.com/?edition=web
Combined Files - всё сразу, 4,5 Гб
Individual Files - 1,5 Гб плюс разные devices, но MAX 7000 там кажется нет.

FPGA по количеству ячеек больше минимум в несколько раз и есть встроенная RAM, единицы-десятки килобайт. В неё можно целиком недокомп уместить, вместе с оперативкой

То есть будет только FPGA и ЦАП для монитора/телевизора.

newold86 · Post by **newold86** » 09 Apr 2014 07:24

pfgx wrote:WEB edition мне достаточно, но не знаю как он с программаторами/отладчиками работать будет.

Абсолютно нормально работает. Наверное, единственный реальный недостаток для обычного пользователя - не поддерживается несколько процессоров, поэтому компиляция идет дольше.

pfgx wrote:http://dl.altera.com/?edition=web
Combined Files - всё сразу, 4,5 Гб
Individual Files - 1,5 Гб плюс разные devices, но MAX 7000 там кажется нет.

Это версия 13.1 - я уже говорил, что 3000/7000 там нет

newold86 · Post by **newold86** » 19 Apr 2014 13:47

Ух - вроде заработала очередная идея (как минимум, первый этап)... В общем, поднадоело мне возиться с паяльником, но желание реализовать несколько старых компьютеров не исчезло. Можно, конечно, вообще все делать на ПЛИС, но это будет не то...

В результате решил найти для себя золотую середину. Взял довольно навороченную плату для ознакомления с ПЛИС - Terasic DE2-115 (на ней установлен Altera Cyclone IV, статическая и динамическая память, ПЗУ, куча кнопок, переключателей, светодиодов и 7-сегментных индикаторов) и решил к ней приделать свою собственную плату с "большими" микросхемами. В результате муторную часть компьютера можно делать в ПЛИС, а вот "сердце" и прочие самые важные органы будут самые настоящие. Помимо чувства удовлетворения (что сам что-то спаял

), еще и отпадает вопрос - то ли это сам накосячил, то ли просто неправильная реализация процессора в ПЛИС.

Индикаторы и прочие кнопки на плате - просто незаменимая вещь для отладки и изучения процессов, проходящих внутри.

Основная проблемка - сопряжение по уровням. Плата работает максимум с 3.3V, поэтому добавил нормальные двунаправленные согласователи уровней. Конечно, слегка перебор - можно было, наверное, резисторами обойтись, но решил делать наверняка, да и получить гарантированное сопряжение со всей 5V логикой.

Пока сделал только место для 580ВМ80 - жду еще платку расширения для DE2-115, чтобы пинов добавить. Тем не менее, даже в таком виде уже заработало. Недавно запустил Орион на DE2-115 (полностью внутри ПЛИС), поэтому взять этот проект и немножко переделать под "железный" процессор заняло буквально 10 минут. Результат - налицо (вернее, на экране)...

VGrad · Post by **VGrad** » 19 Apr 2014 15:58

newold86 wrote:Ух - вроде заработала очередная идея

Ностальгия ! Макеточка (хреновая правда). Пайка МГТФ.

Shaos · Post by **Shaos** » 19 Apr 2014 16:03

Шаос уменьшил фоточки - если кликнуть, то откроются оригиналы...

P.S. Желательно не больше 640 делать по горизонтали - в редких случаях 800 (если очень надо)

Lavr · Post by **Lavr** » 19 Apr 2014 19:41

newold86 wrote:Можно, конечно, вообще все делать на ПЛИС, но это будет не то...

В результате муторную часть компьютера можно делать в ПЛИС, а вот "сердце" и прочие самые важные органы будут
самые настоящие.

Впечатляет, конечно, но чем-то похоже на "масло масляное"...

Если всё запихнуть бы в Alterу, то пожалуй бы получился маленький одноплатный "Орион"
с кучей необычных прибамбасов на борту.

Как мне представляется, прошивки как i8080, так и Z80 уже достаточно отработаны,
чтобы не бояться ошибок в них.

И можно было бы ввести режим "Орион-турбо", а это реально очень забавно - сужу по эмулятору -
ну и "Орион" с несуществующей у реального образца периферией...

newold86 · Post by **newold86** » 19 Apr 2014 23:39

Shaos wrote:Шаос уменьшил фоточки - если кликнуть, то откроются оригиналы...

P.S. Желательно не больше 640 делать по горизонтали - в редких случаях 800 (если очень надо)

А как самому так можно сделать (чтобы сначала картинка была меньше, но по клику открывались оригиналы) ? А то по себе знаю - часто хочется увидеть какие-то подробности на картинке...