Компьютер на 1810ВМ86

[newold86]

В продолжение viewtopic.php?t=10832 , но по тематике больше подходит сюда:

Что-то надоело смотреть, как уже с год обсуждается запуск простейшей микро-ЭВМ на 8086, но до практических шагов так и не дошло.

Так а между ним и 8088 есть существенная разница, поэтому и дело идет с трудом.
А это ты фактически собрал 8-битную схему, которую практически без особых изменений можно запустить что с 8085, что с z80, что с любым подобным 8-битником.

И я бы не сказал так опрометчиво, что "до практических шагов так и не дошло" - вполне себе потихонечку дошло.

Готовность макета на таком же уровне, как и у тебя, просто у человека и опыта поменьше и времени.

При всем уважении, категорически не согласен по всем пунктам:

1. Практические шаги - это когда хоть что-то заработало, а не схема на бумаге

2. Сравнивать готовность рисунка и реально работающей железки (пускай примитивной) совершенно некорректно

3. Свободное время - как раз, наверное, единственное, чего мне не хватает... Правда, тут его нужно по минимуму...

4. Вообще не вижу принципиальной разницы между поделками на 8088 и 8086 - только корпусов/проводов больше.

Чтобы не быть голословным, нашел 8086, потратил еще 20 минут и сделал следующее:



Схема:



Естественно, тоже работает - светодиод мигает

Естественно, отсутствие ОЗУ позволило обойтись без использования BHE/A0, но проблем добавить пару корпусов SRAM и обрамление на ЛА3 (наверное, даже одной ЛА3 хватит, если немного подумать) не вижу вообще.

[Lavr]

При всем уважении, категорически не согласен по всем пунктам:

1. Практические шаги - это когда хоть что-то заработало, а не схема на бумаге

2. Сравнивать готовность рисунка и реально работающей железки (пускай примитивной) совершенно некорректно

Вы уж тоже меня извините, но уважение заключается и во внимании к тому, что делают коллеги по форуму.
Я надеюсь, что такая категоричность должна на чем-то основываться.

То что у Ivanа_XT отражает "схема на бумаге" он уже давным-давно спаял 07 Окт 2014, просто его попросили
выложить здесь схему того, что он уже сделал.
Другое дело, что у него не хватает некоторых комплектующих, а также отсутствует опыт написания "ядра
операционной системы" и апломб.

А так, как видно из схемы, её давным-давно уже можно включить и функционально она будет ничем
не хуже Вашей.

А чего ты не проверишь уже работоспособность всего спаянного? Писали же тут уже, что
просто надо заставить плату выполнять код NOP или аналогичный короткий типа NEG и т.п.

Не уверен пока, что все правильно собрано.

Поэтому меня и удивило Ваше странное заявление:"Что-то надоело смотреть..." Как я вижу, Вы сюда и не смотрели толком.
А следовало бы проявить уважение не только к своему Я, но и к чужой, возможно, не такой броской и эффектной работе.

[newold86]

Да, кстати, если кому захочется поиграться, то прилагаю прошивку ПЗУ (если можно так громко сказать о 13 байтах):

Code: Select all

			org		0ffe0h
Again:
			out		0, al
			inc		al
Delay:
			loop	Delay
			jmp		Again

			org		0fff0h
Reset:	
			db		0eah				; jump far
			dw		0ffe0h, 0f000h		; F000:FFE0

IC6:

1FF0: E6 FE E2 EB
1FF8: EA FF F0

IC9:

1FF0: 00 C0 FE F8
1FF8: E0 00

[Ivan_XT]

Схема:

О! Наконец-то нашел схему, где указано, куда все выводы ГФ84 подключать, а не только CLK, READY, RESET, CSYNC, F/C и RES! Кстати, если собирать компьютер, а не просто мигалку диодами, там они подключаются будут точно так же, или у них будет иное назначение?
P.S. Кстати, по поводу 20 минут на сборку - с такой платой естественно быстро все сделать можно. Другое дело тогда, когда все это нужно запаивать. Да еще и проблема - некоторые элементы найти очень сложно у нас в городе. Я почему и не запускаю свою плату пока - боюсь, что что-нибудь не то или не так подключу - и какая-нибудь микросхема сгорит (хуже всего, если ей будет ГФ84 или ВН59 - я их еле нашел, были лишь в одном магазине и в единичном количестве, больше нигде они не продаются).

[Mixa64]

Схема:

Рассказывание словами, что куда подключить, теперь схемой называется??

[newold86]

Схема:

Рассказывание словами, что куда подключить, теперь схемой называется??

На вкус и цвет...

Лично мне схемы подобных конструкций читать удобнее в таком виде. Шины (на которых все равно висят практически все элементы и так) и несколько отдельных сигналов понимания вряд ли добавят, а вот картинку утяжелят (скорее всего, даже запутают).

В любом случае, не нравится - не ешь

[VituZz]

Я почему и не запускаю свою плату пока - боюсь, что что-нибудь не то или не так подключу - и какая-нибудь микросхема сгорит (хуже всего, если ей будет ГФ84 или ВН59 - я их еле нашел, были лишь в одном магазине и в единичном количестве, больше нигде они не продаются).

Опыт показывает, что советские К1810 довольно живучи. Если не превышать напряжение питания, то даже "козой" на выводах мне не удалось спалить ни одной микросхемы. Что, конечно же, не служит гарантией.

На интернет-аукционах можно найти такие микросхемы, иногда даже по очень привлекательным ценам.

[Shaos]

На интернет-аукционах можно найти такие микросхемы, иногда даже по очень привлекательным ценам.

Есть мнение, что "раритетные" микросхемы из Китая - в основном фейки с перебитой маркировкой...

[Ivan_XT]

На интернет-аукционах можно найти такие микросхемы, иногда даже по очень привлекательным ценам.

Проще и быстрее тогда будет их в Чип и дипе заказать. Или в каком-нибудь другом интернет-магазине (тем более, наверное все равно их заказывать придется, т.к. ни ВТ37, ни ВГ72). Заодно, возьму там и парочку ГФ84, ВГ88 и ВБ89 - для следующего проекта, в котором думаю задействовать процессора. Хотя, это пока только идея.

[Ivan_XT]

Кстати, в ходе изучения вопроса по созданию компьютера несколько обработал схему Поиска-1. Пытался по ней понять, как вся эта система устроена и что должна представлять из себя (впрочем, мало что понял из той схемы - сложно отследить, какой сигнал куда идет, т.к. все объединено в шины, причем сделана схема так, что сложно понять, где тут какая шина: адреса, данных, адреса-данных или управления; а, может быть, там и вовсе все в одну объединили).
Если кому нужна - вот она:

Объединил два листа в один и перечертил проводники.

[Ivan_XT]

Схема:

Рассказывание словами, что куда подключить, теперь схемой называется??

Главное, что обозначено, к какому из выводов что подключено.

[Mixa64]

Схема:

Рассказывание словами, что куда подключить, теперь схемой называется??

Главное, что обозначено, к какому из выводов что подключено.

Что топологически эквивалентно - не вопрос, но при таком изображении визуально сложно получать ответ на вопрос "а подключено ли это куда-нибудь еще", или даже просто "а куда это подключено". Такая же проблема в стиле плохого примера позднего СССР, нарисовать одну шину, туда все проводочки, и пронумеровать сквозным образом.

[Ivan_XT]

Такая же проблема в стиле плохого примера позднего СССР, нарисовать одну шину, туда все проводочки, и пронумеровать сквозным образом.

Вот это точно! Пробовал так разобраться со схемой Поиска-1 - так ничего толком не понял. Отследить куда там что идет - нереально практически. Спрашивается: что, сложно было отдельно начертить каждую шину:

[Lavr]

сложно отследить, какой сигнал куда идет, т.к. все объединено в шины, причем сделана схема так, что сложно понять, где тут какая шина: адреса, данных, адреса-данных или управления; а, может быть, там и вовсе все в одну объединили).

Вот поэтому я сам лично схемы, которые собираюсь спаять или смоделировать обычно перерисовываю по-человечески.



Так потом гораздо удобнее со схемой работать.
Если схема хорошо отрисована - по ней взглядом видно, как всё работает.

[Ivan_XT]

Я обычно с этой целью их перерисовываю в нескольких цветах. Так все как-то понятее сразу становится.