Тёплый Германиевый Калькулятор

Публичный форум для http://www.nedopc.org/nedopc

Moderator: Shaos

User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24014
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Shaos »

То было с конденсаторами 10000 вместо 3300

Поставив вместо них 470 пФ удалось поднять скорость

10 кГц:



20 кГц:



на 50 оно уже недогоняет...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Lavr »

Задам-ка я тебе дурацкий вопрос для приколу, чтобы взглянуть, как он тебе понравится: :ewink:

А зачем делать NAND-ы на германиевых транзисторах? :roll:
От этого же уже давным-давно все отказались, и все тупики на этом пути давным давно известны! :o
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24014
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Shaos »

Как бывало говаривал один из мудрейших:
"Если кто-то что-то делает, значит оно ему надо. Если оно Вам не надо - можете идти лесом."
:roll:

Шютка :)

На самом деле всё дело в эстетическом моменте - вычислители на германиевых полупроводниках надо рассматривать как арт-объект и не более того ;)

И потом я давно хотел попробовать все эти схемки из серии статей "Электронный конструктор" из приложения для ЮТ - прямо так с 1983 года и хотел - только сейчас вот руки дошли - через 33 года...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Lavr »

Shaos wrote:Как бывало говаривал один из мудрейших:
"Если кто-то что-то делает, значит оно ему надо. Если оно Вам не надо - можете идти лесом." :roll:
Шютка :)...
Уговорил, чорт красноречивый! :lol: Тем более, если такая милая Шютка... :)

В библиотеке нашей просто попадалась книжка, где разрисован ДТЛ-элемент из отечественных ЭВМ
на германиевом транзисторе с приличным быстродействием и со всеми номиналами....
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24014
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Shaos »

А можно скан схемы? ;)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Lavr »

Shaos wrote:А можно скан схемы? ;)
Я ж давал на неё ссылку в электронном виде (если, конешно, не протухла с тех пор).
viewtopic.php?f=66&t=10379
Lavr wrote:Приведена схемотехника дискретных логических элементов старых машин...
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24014
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Shaos »

Протухла...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24014
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Shaos »

Shaos wrote:на 50 оно уже недогоняет...
Сегодня опять снял осциллограммки на 50 кГц - вроде ничё (если подняться чуть выше, то уже всё схлопывается):



А вот собственно схемка, которую я собирал на бредборде:

Image
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24014
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Shaos »

Вот книжку сегодня получил по старым транзисторам, а там вот такая схемка :)
counter-shift.jpg
К сожалению года издания у книжки нету, но на одной из таблиц внутри стоит дата - 1 июля 1957 года :o

P.S. Это 2-е издание, нашёл в онлайне 3-е издание (1958):
http://chiclassiccomp.org/docs/content/computing/GE/ECG-315_TransistorManualThirdEdition.pdf
А там - куча разнообразных триггеров со скоростью переключения до 1 миллиона в секунду плюс логика!
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24014
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Shaos »

Вот статья про то как правильно мерять коэффициент усиления старых германиевых транзисторов (вычитая ток утечки коллектора, чтобы не искажал измерения):

http://www.geofex.com/article_folders/ffselect.htm
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Lavr »

Где-то в "Радио" было подобное в годах так 70-х...
И, возможно, в "Радио"-же было сравнительно недавно, как измерять h21 германиевых
транзисторов современным мультимером типа М-830 Mastex, у которого есть панелька
под такие измерения.
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24014
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Shaos »

панелька у мультиметра предполагает, что током утечки коллектора можно пренебречь, однако в случае советских германиевых поделок это не так - у некоторых экземпляров он просто офигенен...

P.S. в старой советской литературе просто пишут что типа выберите транзисторы с минимальным током утечки, а потом измеряйте ихний h21 :)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Lavr »

Shaos wrote:панелька у мультиметра предполагает, что током утечки коллектора можно пренебречь, однако в случае советских германиевых поделок это не так - у некоторых экземпляров он просто офигенен...
Вот об этом и была статья - как измерять h21 германиевых транзисторов современным мультимером типа М-830 Mastex с учетом их специфики.

Или ты подумал, что статья была о том, как поудобней вправлять длинные ноги германиевых транзисторов в панельку с близкорасположеными дырками? :mrgreen:

А воще всё это бадья... правильный h21 надо измерять на переменном токе в режиме, близком к предполагаемому эксплуатационному.
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24014
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Shaos »

Lavr wrote:Или ты подумал, что статья была о том, как поудобней вправлять длинные ноги германиевых транзисторов в панельку с близкорасположеными дырками? :mrgreen:
типа того :lol:
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Lavr »

Lavr wrote:правильный h21 надо измерять на переменном токе в режиме, близком к предполагаемому эксплуатационному.
Хотел покзать эту схему, но что-то с пол-пинка не нашел... :osad:
Нашел только, что на форумах считают эту мысль правильной, только схема у них другая... :-?
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=55386
iLavr