Тёплый Германиевый Калькулятор

Публичный форум для http://www.nedopc.org/nedopc

Moderator: Shaos

User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Lavr »

Lavr wrote:
Lavr wrote:правильный h21 надо измерять на переменном токе в режиме, близком к предполагаемому эксплуатационному.
Хотел покзать эту схему, но что-то с пол-пинка не нашел... :osad:
И погуглив зело, снова не нашел, обидно...

Но мне кажется, даже вот эта схема будет правильнее мерять h21 для "тёплого германия",
нежели всякие учеты обратного тока в статике.
transtesterbipolar_s.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24014
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Shaos »

Ну тут утечка вообще никак не учитывается, т.е. транзистор с большой утечкой будет показывать больший h21e как и в случае с мультиметром?
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Lavr »

Shaos wrote:Ну тут утечка вообще никак не учитывается, т.е. транзистор с большой утечкой будет показывать больший h21e как и в случае с мультиметром?
Как раз нет, ты чота нифига нивъехал, хотя я с текстом выложил схему специально.
Здесь пофиг на токи утечки - там же развязка по постоянному току через емкость.
Реально определяется h21 как dIк/dIб - если там режим генерации и ток переменный
какая тебе нафиг утечка? :o

Image
Last edited by Lavr on 20 Apr 2016 15:02, edited 1 time in total.
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24014
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Shaos »

ууу как оно тут всё зацеплено...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Lavr »

Ну тут только метод не прямоотсчетный, что удручает... хотя сопротивление меряется мультиметром точно.
А вот который вариант я найти не могу, там и измерение на переменке и h21 показывает сразу.
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24014
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Shaos »

Вот ещё ретро-компонентов подошло ;)



Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24014
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Shaos »

Номеронабиратель в отличном состоянии, как оказалось :kruto:

Так работает цифра 1:
Image

Так работает цифра 4:
Image

А так работает цифра 0 :)
Image

Это я придумал как визуально отобразить где и сколько оно посылает импульсов ;)

Подробности будут позже (причём с видео)...

P.S. По ходу ГОСТ откопал на номеронабиратели:

Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Lavr »

Shaos wrote:Номеронабиратель в отличном состоянии, как оказалось :kruto:
А зачем он тебе? Цифры набирать на "тёплом" калькуляторе? :o

Или есть мнение, что выросло поколение людей, не видевших номеронабирателя? 8)
(коли ты обещаешь еще и видео) :lol:
Last edited by Lavr on 26 Apr 2016 04:21, edited 3 times in total.
iLavr
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24014
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Shaos »

Угу - вводить цифры в калькулятор :)

т.к. калькулятор предполагается быть 10-ричным - десять D-триггеров (соединённых в кольцо сдвиговым регистром) будут представлять каждую цифру - соответственно ввод чисел номеронабирателем выглядит вполне естественным подходом ;)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Lavr »

В давнее время с этим диском номеронабирателя мне заморочил голову этот самый
Войцеховский, с его "Радиоэлектронными Игрушками":
NomerDisk.gif
И сколько я не разломал дисков, во всех "зубчатое колесо" имело разрыв в зубцах, а значит
никак не могло делать всё то, что у Войцеховского написано...
:-?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
VituZz
God
Posts: 1343
Joined: 13 Nov 2010 04:06

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by VituZz »

Прибор для измерения коэффициента усиления транзисторов на переменном токе я себе сделал лет 20-25 назад и постоянно им пользуюсь, И германиевые транзисторы до сих пор меряю, поскольку до сих пор их паяю. И я вам скажу, что обратный ток коллектора у маломощных МПшек вовсе не столь велик, как о том везде можно слышать и читать. Да, китайский тестер может сильно ошибаться при измерении германиевых транзисторов, поскольку ток базы задают порядка 1 микроампера, что уж очень мало в этом случае. Обратные токи коллектора велики у германиевых транзисторов средней мощности (П213...П217) и особенно у мощных (П210). Но если при измерении обратного тока коллектора закоротить базу с эмиттером, то результат немедленно и многократно улучшается.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Lavr »

VituZz wrote:Прибор для измерения коэффициента усиления транзисторов на переменном токе я себе сделал лет 20-25 назад и постоянно им пользуюсь...
Ну ты б дал нам какой адресок или ссылочку, что за прибор у тебя?
Может это именно то, что я пытаюсь здесь пропиарить, но не могу найти?
По моим воспоминаниям, схема была в журнале "Радио" за 1975...1977 год
в разделе "За рубежом".
Точнее вспомнить не могу, а перебирать подборку как-то времени нет.
iLavr
User avatar
VituZz
God
Posts: 1343
Joined: 13 Nov 2010 04:06

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by VituZz »

Скорее всего именно эта схема. Только журнал "Радио" был 1977...1980 года (потому как по памяти была годовая подшивка, а подшивки у меня - за эти годы). Точнее сегодня не скажу, так в течение дня "отдохнул" на огороде, что сил искать журнал уже нет. Завтра найду.
User avatar
VituZz
God
Posts: 1343
Joined: 13 Nov 2010 04:06

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by VituZz »

"Испытатель транзисторов", журнал "Радио", 1979 год, №3, стр. 60, раздел "За рубежом". Первоисточник - журнал "Praktiker" (Австрия), 1978 г., №7.
Image
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Тёплый Германиевый Калькулятор

Post by Lavr »

Виталий! Гигантское спасибо!!! Это точно ИМЕННО ОНО! :kruto:
Если ты не против - перекину схему в форум...
h21_P3_1979_60.jpg
Я смотрю, ты тоже вносил изменения в сторону улучшения! :wink:

В двух словах идея прибора следующая: мы задаем переменный ТОК БАЗЫ = 1 (это dIб)
а меряем вольтметром переменного тока сигнал ~ dIк, откуда h21 = dIк/dIб = dIк/1.
Это не совсем каноническое определение h21, но усилительные свойства тестируемого
транзистора определяет верно...

Нам ведь всё же надо "ехать", а не любоваться на "шашечки"! :lol:


P.S. Всех - с праздниками! Кто какие сегодня, 1 Мая праздует! :ewink:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr