PC-совместимый компьютер на К1810

[VGrad]

Multibus... а зачем? В смысле что оно дает? Я пытался понять, но безрезультатно. Оно же вроде нигде в ПК не применялось.

Пока всё на одной плате о нормальных шинах разговора нет. Ну разве что прикрутить ISA для совместимости.
Как только многоплатная конструкция - нужна стандартная шина ! Multibus (по русски И-41) хороший стандарт.
Возможность нескольких задатчиков шины и их арбитраж. И прочие вкусности.
Нейрон И9.66 с такой шиной и как минимум ЕС1842.

[Vic3Dexe]

Multibus... а зачем? В смысле что оно дает? Я пытался понять, но безрезультатно. Оно же вроде нигде в ПК не применялось.

Пока всё на одной плате о нормальных шинах разговора нет. Ну разве что прикрутить ISA для совместимости.
Как только многоплатная конструкция - нужна стандартная шина ! Multibus (по русски И-41) хороший стандарт.
Возможность нескольких задатчиков шины и их арбитраж. И прочие вкусности.
Нейрон И9.66 с такой шиной и как минимум ЕС1842.

Да мне он нафик не нужен
Это ТС думал, что он хочет мультибас, а хотел на самом деле ISA. В общем, разобрались.

Запустился генератор, но с какой-то странной формой сигнала

А у осциллографа полоса какая? И какая емкость у щупов? Такое впечатление, что осциллограф тупо "не успевает", т.е. где-то лишние емкости.

[renych]

А у осциллографа полоса какая? И какая емкость у щупов? Такое впечатление, что осциллограф тупо "не успевает", т.е. где-то лишние емкости.

200MGz, 85-115pf
щупы родные, навряд ли в них дело.
уже по всякому перепробовал, показывает пилу и всё.
эх, видимо придётся искать другой ГФ84

[Lavr]

уже по всякому перепробовал, показывает пилу и всё.
эх, видимо придётся искать другой ГФ84

Я вот уже не помню, там меандр или сигнал 1:2, но попробуй - пропусти этот выходной сигнал ГФ84 сначала через 1, а потом через 2 БЫСТРЫХ инвертора.
И посмотри сигнал на их выходах... Ну нельзя же быть таким беспомощным с осликом до 200MGz!

Чтобы выяснить, что там с ГФ84 - попробуй кварц замени на меньший, возможно, там в его цепях важны разисторы или конденсаторы, как было написано...
Там же писали, что ГФ84 может и вообще не загенерить без них, а может и генерить...


P.S. Да, попробуйте еще взять щуп ослика 1:10 (или переключить на 1:10, если на щупе есть делитель),
а чувствительность канала ослика увеличьте в 10 раз... Иногда это чУдно сказывается на фронтах.

[Vic3Dexe]

там меандр или сигнал 1:2

33% скважность. В общем на картинке все так, кроме фронтов.
Возможно, емкость макетки свое вносит.

[Lavr]

Возможно, емкость макетки свое вносит.

Да нет - я же купил себе такие макетки, хотя до этого считал их "детским садом"...
Шинки там длинноваты конечно, но до 10... может и 16...18 МГц это вроде сказаться не должно.

А вот с щупом 1:10 - факт совершенно точный, у меня он обычно априори включен на 1:10.

Ну и если топикстартер пропустит выход ГФ84 через инвертор, а фронты останутся плохие,
то придется о чем-то другом подумать... Хотя мне пока не верится. Всёж я уже 2 схемы на
этих макетках собрал, и всё - путём!

[renych]

Всё это я уже пробовал, кроме инверторов.
И с делителем щупа игрался, и кварцы пробовал на 15, на 12 и на 8, и сопротивления в его цепи убирал, и кандюки пробовал разные.
Питание менял (БП от компа), подключал щуп прям к ногам микросхемы, чтоб минимизировать искажения.
Такая форма сигнала на всех трёх выходах CLK, PCLK и OSC.

Вечером попробую инверторы. У меня есть 1533ЛН1 и 555ЛН1, не знаю, насколько они быстрые.

[Lavr]

Вечером попробую инверторы. У меня есть 1533ЛН1 и 555ЛН1, не знаю, насколько они быстрые.

1533ЛН1 вроде как должен быть пошустрее...

[Andy6zx]

Всё это я уже пробовал, кроме инверторов.
И с делителем щупа игрался, и кварцы пробовал на 15, на 12 и на 8, и сопротивления в его цепи убирал, и кандюки пробовал разные.
Питание менял (БП от компа), подключал щуп прям к ногам микросхемы, чтоб минимизировать искажения.
Такая форма сигнала на всех трёх выходах CLK, PCLK и OSC.

Вечером попробую инверторы. У меня есть 1533ЛН1 и 555ЛН1, не знаю, насколько они быстрые.

У меня такая фигня на ГФ84 была из-за китайских кварцев. Перепробовал десятка два на разные частоты, ничего не помогало, видимо большинство импортных малоактивные. Ставил старые советсткие или тесловские - всё сразу запускается и фронты хорошие, только на частоту 15 МГц не было. Запустился нормально кварц из очень старого ксерокса made ih japan.
Кстати, резисторы из цепи кварца лучше не убирать, получаются большие выбросы на меандре, из-за которых делитель PCLK у меня сбивался.
И ещё, у Вас вывод tank куда подключен?

[Lavr]

У меня такая фигня на ГФ84 была из-за китайских кварцев. Перепробовал десятка два на разные частоты, ничего не помогало, видимо большинство импортных малоактивные. Ставил старые советсткие или тесловские - всё сразу запускается и фронты хорошие, только на частоту 15 МГц не было.

А как вы их различаете? Я покупал кварцы в магазине, но не уверен, что они еще советские...
И у меня все три отлично завелись!
Может быть, они российского производства, но как бы не уверен. Вроде сейчас вся мелочевка из Китая - выгодно по низкой себестоимости.

[renych]

Чёта похоже с осцилом не так или я не умею им пользоваться.
Пропустил сигнал через инвертор, он просто перевернул его, не изменив формы.
Потом я стал перебирать разные кварцы и заметил, что чем меньше частота, тем правильнее сигнал:


Это 15MGz


Это 8MGz


Это 3MGz

а потом нашёл кварц на 14.31818 в старой 286-ой мамке, явно не китайский.
с ним та же история, но в режиме щупа x10 больше похоже на правду:



Ещё почему то везде "верха" дрожат.

Т.е. может ГФ84 генерит правильный сигнал, просто чё-то с осцилом?

У меня нет генератора, проверить осцил. Со встроенным на 1КГц показывает идеальные прямоугольники. Вот думаю, мож на AVRке собрать мегагерцовый генератор и посмотреть, что покажет осцил?

И ещё, у Вас вывод tank куда подключен?

Через 4.7k подтянут к питанию схема в этом топике

[Lavr]

У меня нет генератора, проверить осцил. Со встроенным на 1КГц показывает идеальные прямоугольники.

На 1533ЛН1 и одном из кварцев частотой желательно 10 МГц (или меньше) соберите генератор и проверьте осциллограф.

spez_exprs.gif

Идеальных прямоугольников на этих частотах не будет. Но фронты должны быть порядка 10...15 ну 20 нс.
Питание микросхемы обязательно законьдючте рядом с ней 47...68Н и электролит микроФарад 10...50 - в параллель.

[Andy6zx]

А как вы их различаете? Я покупал кварцы в магазине, но не уверен, что они еще советские...
И у меня все три отлично завелись!
Может быть, они российского производства, но как бы не уверен. Вроде сейчас вся мелочевка из Китая - выгодно по низкой себестоимости.

Очень просто, если достал из платы с микросхемами Tesla, значит кварц teslaвский; Если в плате микросхемы К155ЛА3, значит кварц советский; а если микросхемы типа OKI M80C85A, то кварц китайский

[Andy6zx]

Потом я стал перебирать разные кварцы и заметил, что чем меньше частота, тем правильнее сигнал
...
У меня нет генератора, проверить осцил. Со встроенным на 1КГц показывает идеальные прямоугольники.

Хм. а есть возможность попробовать другой щуп? Встречался с китайскими, которые не работали больше 1 МГц. Если нет возможности, попробуйте собрать кварцевый генератор по схеме, которую выложил Lavr и по нему настроить имеющийся щуп, там есть подстроечный конденсатор для компенсации ёмкости щупа. Если без претензий на метрологическую точность, то вращать неметаллической отвёрткой до получения правдоподобной картинки от генератора.

Через 4.7k подтянут к питанию

Сомневаюсь что поможет, но в плате моего недоУМПК-86 стоит 9,1к.

[renych]

Спасибо, парни, разобрался.
Как в том анекдоте - "Всё перепробовали, даже инструкцию читали" )
Генератор на инверторах сразу показал почти прямоугольники в режиме щупа х10,
потом я покрутил фильтры помех в осциле, облепил ёмкостями ноги питания ГФ84 и продублировал все питающие проводки на макетке. И вроде бы стало похоже:

Это генератор Lavr`а с кварцем 8 MGz



это ГФ84 с кварцем 14.31818



Теперь буду пробовать заводить проц

Когда искал кварцы, нашёл пару старых матерей с кучей микросхем ОЗУ 41256-10, 4164 и 6256
Они сгодятся как память для моей поделки?