микросхемы памяти ЦМД

Советские программируемые калькуляторы, микрокомпьютеры и большие ЭВМ, не попавшие в другие разделы

Moderator: Shaos

User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

VituZz wrote:Если бы в разработку и продвижение ЗУ ЦМД было бы вложено столько же средств, сколько в полупроводниковую память, я уверен, и результаты были бы сравнимы.
2VituZz:
выдержка из статьи от 20.09.1981 NY Times:
http://www.nytimes.com/1981/09/20/business/the-computer-bubble-that-burst.html?pagewanted=all

"Most of the companies that have been involved in bubbles are shy about revealing how much they have invested. But Frederick Zeiber, a consultant with Dataquest Inc., a market research and consulting firm, said that companies such as the American Telephone and Telegraph Company, T.I. and the International Business Machines Corporation have probably invested $40 million to $50 million each, while others, such as Fujitsu Ltd., of Japan and the Intel Corporation, perhaps more than $30 million each. Roughly speaking, that would give a total investment of perhaps as much as $350 million in bubbles."

Мой перевод:
“Большинство компаний, которые были вовлечены в разработку ЦМД-памяти, стесняется раскрывать информацию о том, сколько денег они потратили. Но Frederick Zeiber, консультант маркетинговой компании Dataquest Inc., сообщает, что такие компании, как AT&T, Texas Instruments и IBM, вероятно, инвестировали от $40 до $50 миллионам [в год] каждая. В то время как другие компании, такие как японская Fujitsu и американская Intel, возможно более, чем $30 миллионов [в год] каждая. Грубая оценка общего объема [годовых] инвестиций в ЦМД-память, возможно составляет $350 миллионов.»

NB: когда американские бизнесмены оценивают инвестиции, они всегда говорят о годовых суммах. В указанные 350 млн. долл. не входят инвестиции СССР, Франции, Великобритании, Германии, не упомянуты такие японские монстры, как Hitachi, NEC, NTT, Okuma и такие американские гиганты как National Semiconductors, Rockwell, Motorola, GE Fanuc, Fisher Rosemount, Allen Bradley, Univac, Burroughs, а голландская Philips где?

C учетом, того что Intel еще производила ЦМД-память вплоть до 1987 года, а Hitachi пахала все 90-е годы, я думаю много больше, чем за миллиард долларов перевалило во всем мире за все время увлечения ЦМД-памятью. И что, это мало?
angry_troll
Doomed
Posts: 449
Joined: 08 Apr 2013 04:04
Location: 213.247.249.139

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by angry_troll »

Александр А. wrote:оставь SRAM в покое :ebiggrin: у неё ничего аналогового нет.
Таки поспорю, например http://soc.cs.nchu.edu.tw/upload_data/S ... 20SRAM.pdf, страница 15.
привет засранцу лавру :)
angry_troll
Doomed
Posts: 449
Joined: 08 Apr 2013 04:04
Location: 213.247.249.139

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by angry_troll »

eduden wrote: много больше, чем за миллиард долларов перевалило во всем мире за все время увлечения ЦМД-памятью. И что, это мало?
Мало, каждый в отдельности немного потратил. А вот работали бы все вместе, потратили бы суммарно куда меньше с тем же результатом ;)
привет засранцу лавру :)
User avatar
VituZz
God
Posts: 1343
Joined: 13 Nov 2010 04:06

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by VituZz »

В основе любой цифровой микросхемы лежит аналоговый по своей сути транзистор...

А где данные о том, сколько денег было вложено в разработку ПП памяти? Я думаю, сумма будет на порядок-два больше...

Мне кажется, всё же решающий фактор - "однородность" технологии. ПП память получают в едином технологическом цикле, она вся размещается на одном кристалле. Перспективы удешевления с совершенствованием процесса - вполне себе. ЦМД же - магниты, катушки, керамика и что там ещё было под крышкой? Какой-то зверинец...

Нет, я не спорю, я не специалист в вопросе ЦМД, я просто так, "философствую"... :-)
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

Коллеги, извините за банальность, но критерий истины - это практика.

В каждом доме [в экономически развитых странах] в эту минуту работает хотя бы один компьютер с тремя-четырьмя видами запоминающих устройств (или больше?), хотя бы один смартфон; в большинстве чипов банковских карт есть микропроцессор. И это точно не ЦМД-технология. А часто ли мы с вами наблюдаем сбои памяти? Сколько раз в день? Я лично даже не помню такого [моя нейронная память сбоит].

Практика доказала правильность выбранного всеми странами направления развития. Первый винчестер, с которым я "пообщался" в 1989 году был емкостью 40 Мегабайт и купить его было невозможно, так же как невозможно было купить автомобиль. Они просто отсутствовали в магазинах. А сейчас я иду и в соседнем доме покупаю SD-карту 32 Гигабайта за 10-15 долларов. А в соседнем автосалоне смотрю на шикарные автомобили и ... облизываюсь :mrgreen:

Ну а что же «bubble memory»? … это один из многих примеров, того какие препятствия и тупики встречаются на пути развития научно-технического прогресса, сорри за пафос :oops:
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

Можно сказать тысячу слов, и ничего не доказать. А писатель все равно скажет и лучше и точнее:

«Вот, доктор, что получается, когда исследователь, вместо того, чтобы идти ощупью и параллельно с природой,
форсирует вопрос и приподымает завесу! На, получай [ЗУ на ЦМД] и ешь его с кашей!»

Вместо квадратных скобок можете вставить, что хотите.
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

VituZz wrote: Мне кажется, всё же решающий фактор - "однородность" технологии. ПП память получают в едином технологическом цикле, она вся размещается на одном кристалле... ЦМД же - магниты, катушки, керамика и что там ещё было под крышкой? Какой-то зверинец...
Поэтому я против слова "микросхема" ЗУ на ЦМД. Оно вводит в заблуждение. ЗУ на ЦМД это гибридная "микросборка"!
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

VituZz wrote:В основе любой цифровой микросхемы лежит аналоговый по своей сути транзистор
В микросборке ЗУ на ЦМД нет ни одного транзистора. Значит она не "цифровая". А использовалась только для хранения цифр. :rotate:
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

angry_troll wrote:
eduden wrote: много больше, чем за миллиард долларов перевалило во всем мире за все время увлечения ЦМД-памятью. И что, это мало?
Мало, каждый в отдельности немного потратил. А вот работали бы все вместе, потратили бы суммарно куда меньше с тем же результатом ;)
Angry_troll стесняюсь спросить, у Вас сколько сейчас есть? Или, точнее, сколько Вы согласны потратить сейчас на ЗУ ЦМД?

Для справки: набор плат ЦМД-памяти для шины VMEbus компании Plessey Microsystems Inc. (USA):
1 главная плата на микропроцессоре Z80 и 8 подчиненных плат памяти: итого 9 плат, общей емкостью 17 Мбайт, скорость передачи данных по шине до 3,6 Мбайт/с.

Общая стоимость набора плат в 1986 году = $37163. Благоволите.

Источник:
http://az-design.ru/index.shtml?Support&HardWare&Plessey/N19861127Elc038
Last edited by eduden on 06 Feb 2017 23:45, edited 1 time in total.
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

$37163 in 1986 had the same buying power as $82089 in 2017
http://www.dollartimes.com/calculators/inflation.htm
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

Вчера раки по 5 рублей было оччень большие :mrgreen:
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

Братцы, смотрите, что я нашел!

Любой из вас может купить на e-bay ЦМД-микросборку Хитачи емкостью 4 Мбит, на которой были собраны эти платы фирмы Plessey (только у Plessey ушло 34 микросборки на 9 плат):

http://www.ebay.com/itm/310193624152?_trksid=p2055119.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT
Last edited by eduden on 07 Feb 2017 04:55, edited 1 time in total.
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

Коллеги, еще один тест на сообразительность:
почему ЦМД-микросборка фирмы Хитачи емкостью 4 Мбит была в чистом виде жульничеством?

Подсказка: сравните с другими микросборками на ЦМД емкостью 4 Мбит.
angry_troll
Doomed
Posts: 449
Joined: 08 Apr 2013 04:04
Location: 213.247.249.139

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by angry_troll »

eduden wrote:А часто ли мы с вами наблюдаем сбои памяти? Сколько раз в день?
раз, два.
При нынешних размерах транзисторов сбои DRAM стали рутинным явлением... А в флеше и вовсе не гарантируется отсутствие сбоев -- прямо с завода битые сектора.

А как дела у ЦМД с этим обстояли? Влияли ли на них ТЗЧ, 'забывалась' ли инфа из-за термодинамической релаксации, или может ещё какие механизмы?
привет засранцу лавру :)
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

angry_troll wrote:
eduden wrote:А часто ли мы с вами наблюдаем сбои памяти? Сколько раз в день?
раз
Читаем:
"About a third of machines and over 8% of DIMMs in our fleet saw at least one correctable error per year. Our per-DIMM rates of correctable errors translate to an average of 25,000–75,000 FIT (failures in time per billion hours of operation) per Mbit and a median FIT range of 778 – 25,000 per Mbit (median for DIMMs with errors), while previous studies report 200-5,000 FIT per Mbit. The number of correctable errors per DIMM is highly variable, with some DIMMs experiencing a huge number of errors, compared to others. The annual incidence of uncorrectable errors was 1.3% per machine and 0.22% per DIMM."

Перевожу:
"Приблизительно одна треть машин и более 8% от общего числа модулей DIMM в нашем компьютерном парке обнаруживали по крайней мере одну корректируемую ошибку в год. Если эти цифры пересчитать, то это означает, что частота появления корректируемых ошибок составляет в среднем 25 000-75 000 FIT (отказов за миллиард часов работы) на один Мегабит информации..."

В 15 раз хуже чем ожидалось ! Какой ужас! angry_troll, Вы смеетесь? :rotate:
Last edited by eduden on 07 Feb 2017 04:38, edited 3 times in total.