микросхемы памяти ЦМД

Советские программируемые калькуляторы, микрокомпьютеры и большие ЭВМ, не попавшие в другие разделы

Moderator: Shaos

User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

Если память работает круглосуточно без перерыва, то миллиард часов работы это 114 тысяч лет!
Angry_troll, Вы бессмертны?
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

Как оценить, что такое 114 тысяч лет?

"Специалисты из британского Института Сэнгера и американского Броуд-Института, занимающихся вопросами генетики, установили: человеческий геном позволяет выяснить фактически всю историю человечества на протяжении последнего миллиона лет. Так их недавние сенсационные исследования подтвердили предполагаемый факт, что все люди - братья и сестры, поскольку 200 тысяч лет назад у всех нас был общий предок

Источник:
http://www.kp.ru/daily/25720/2712630/
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24095
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by Shaos »

eduden wrote:Если память работает круглосуточно без перерыва, то миллиард часов работы это 114 тысяч лет!
Angry_troll, Вы бессмертны?
Не забываем, что это для 1 мегабита цифры - умножаем, умножаем...

Вот ещё на почитать: viewtopic.php?f=85&t=11314

ECC даже не спасает время от времени :roll:

P.S. eduden очень советую не воевать со здравым смыслом и следите за тем, что пишете...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

eduden wrote:А часто ли мы с вами наблюдаем сбои памяти? Сколько раз в день?
"Приблизительно одна треть машин и более 8% от общего числа модулей DIMM в нашем компьютерном парке обнаруживали по крайней мере одну корректируемую ошибку в год.
Источник: ссылка на статью от Angry_troll.

Что здесь противоречит здравому смыслу, Shaos? У меня в компьютере 16 микросхем DRAM. Умножаем на 8%, получаем, что 1 микросхема из 16 по крайней мере один раз в год выдаст корректируемую ошибку, которую ее же схема ECC исправит. А некорректируемых ошибок еще меньше. И это в соответствии с документом, ссылку на который мне прислал Angry_troll

И после этого Angry_troll утверждает, что "При нынешних размерах транзисторов сбои DRAM стали рутинным явлением".

Словарь: рутинный — будничный, обыденный (Словарь русских синонимов)
Если бы сбои DRAM были бы обыденными, ни одна программа на наших компах толком бы не работала.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24095
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by Shaos »

ECC есть не у всех и обычные бытовые компьютеры поэтому и виснут время от времени...

И потом вот цитата: "В среднем на каждый модуль DIMM приходится 3751 ошибка в год."
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

Википедия:

Исследование, проведённое на большом количестве серверов Google показало, что количество ошибок может быть в пределах от 25 000 до 70 000 ошибок за миллиард рабочих часов (англ. device hours) на мегабит (то есть 2,5-7,0 × 10 в степени −11 ошибок / бит·час)

Допустим ОЗУ компа 4 Гигабайта. Умножаем: 7*10 в степени -11 на 4*10 в степени 9. Получаем 28*10 в степени -2.

Итак, 0,28 ошибок/час. За 8 часов работы = 0,28*8 = 2,2 ошибки в день. Это, что обыденное явление?
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24095
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by Shaos »

In comparison, we observe mean correctable error rates of 2000–6000 per GB per year, which translate to 25,000–75,000 FIT per Mbit.
Это дофига, если честно, и ECC иногда бесполезен:
The annual incidence of uncorrectable errors was 1.3% per machine and 0.22% per DIMM
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
angry_troll
Doomed
Posts: 449
Joined: 08 Apr 2013 04:04
Location: 213.247.249.139

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by angry_troll »

А всё же, как дела с самопроизвольно (не тех, что кодозависимые или из-за несовершенства драйверов или технологии) появляющимися ошибками были у сабжевой памяти?
привет засранцу лавру :)
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

Shaos wrote:ECC есть не у всех и обычные бытовые компьютеры поэтому и виснут время от времени...

И потом вот цитата: "В среднем на каждый модуль DIMM приходится 3751 ошибка в год."
Исходя из данных Google, и моего расчета, 3751 ошибок в год выдаст память DIMM емкостью 6 GB при условии, что компьютер весь год не выключается (сервер).
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

Shaos wrote:
Это дофига, если честно, и ECC иногда бесполезен
Ну тогда предлагаю всем сравнить с надежностью ЗУ на ЦМД:

Частота сбоев 10 в степени -12 (для ИМС Intel емкостью 1 Mbit).
И схема ЕСС стояла на всех платах Intel по умолчанию.
angry_troll
Doomed
Posts: 449
Joined: 08 Apr 2013 04:04
Location: 213.247.249.139

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by angry_troll »

eduden wrote: Ну тогда предлагаю всем сравнить с надежностью ЗУ на ЦМД:

Частота сбоев 10 в степени -12 (для ИМС Intel емкостью 1 Mbit).
И схема ЕСС стояла на всех платах Intel по умолчанию.
Это до ецц или после?
привет засранцу лавру :)
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

С одной стороны по экспоненте возросли объемы перемалываемой информации с 80-х годов,
а с другой стороны человек так устроен, что быстро привыкает к хорошему.

Мы то в свое время так мучились, у нас даже в ПЗУ ОС 556 серии со временем перемычки восстанавливались.
А вам уже 2 сбоя в день много :mrgreen:

Про ЗУ на ЦМД и говорить не стоит. ЕСС не было, компьютеров не было, ПЗУ прожигали ручками, к концу смены все пальцы в кровь стерты были. Эх!
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24095
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by Shaos »

eduden wrote:Про ЗУ на ЦМД и говорить не стоит. ЕСС не было, компьютеров не было, ПЗУ прожигали ручками, к концу смены все пальцы в кровь стерты были. Эх!
Пальцем прожигали перемычки? ;)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

Shaos wrote:
eduden wrote:Про ЗУ на ЦМД и говорить не стоит. ЕСС не было, компьютеров не было, ПЗУ прожигали ручками, к концу смены все пальцы в кровь стерты были. Эх!
Пальцем прожигали перемычки? ;)
Почти так. Перфоленты появились уже потом, в самом конце, когда прибор был более-менее причесан.
А сначала лет пять использовали пульт для прожигания перемычек, со множеством ручек.
Похож на сейф, который Неуловимый мститель Валерка пытался открыть,
чтобы карты укрепрайона в Джанкое своровать. :mrgreen:

Вот целый день ручки и крутили.
User avatar
eduden
Fanat
Posts: 83
Joined: 05 Jun 2014 03:27
Location: Екатеринбург

Re: микросхемы памяти ЦМД

Post by eduden »

А как мы потом бумажные перфоленты пробивали? Вручную искали дефекты в перфоленте,
и там где был брак бумаги, вручную карандашом закрашивали весь участок. Вот жизнь!
Какие там сбои 10 в минус двенадцатой? Вся территория завода была завалена бракованной аппаратурой.