i8224

8-битные микроконтроллеры и микропроцессоры от Intel и их клоны, а также компьютеры на них построенные

Moderator: Shaos

User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

i8224

Post by Lavr »

Ниже - это блок-схема КР580ГФ24 (aka i8224), взятая из справочника Шахнова, как наиболее информативная.
КР580ГФ24ris34.gif
Во всех описаниях КР580ГФ24 (aka i8224) указывается, что она "привязывает" асинхронные
сигналы /RESIN и RDYIN к фазе сигнала С2, что в общем-то очевидно из блок-схемы.

Если эта блок-схема нарисована верно, то я вижу, что сигналы /RESIN и RDYIN фиксируются
по спаду сигнала С2 в D-триггерах.
Во многих других мануалах эта картика еще хуже: непонятно, ко фронту С2 или к его спаду
привязывают /RESIN и RDYIN.

Ситуацию совершенно запутыают многочисленные "аналоги" КР580ГФ24 на рассыпухе - к чему там только
не привязывают /RESIN и RDYIN: и к фронту С2, и к его спаду, и к уровню, и даже к фронту С1!

Хотелось бы всё-таки уточнить этот момент: к чему идет привязка этих сигналов и по какой причине?
У кого-либо есть точная информация на этот повод из официального источника, заслуживающего доверие?


P.S. Как мы здесь определили - в справочнике Шахнова ошибка, и правильно блок-схема
выглядит вот так: привязка-таки осуществляется по фронту сигнала С2.

Image
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by Lavr on 19 May 2017 15:09, edited 1 time in total.
iLavr
Top
Annett
Senior
Posts: 137
Joined: 30 Mar 2017 00:55

Re: i8224

Post by Annett »

интелевский даташит:

по даташиту выходит что по прямому фронту Ф2...
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: i8224

Post by Lavr »

Annett wrote:интелевский даташит: по даташиту выходит что по прямому фронту Ф2...
У меня и свой такой есть, но никак я не замечаю, что "выходит что по прямому фронту Ф2".
i8224ris1.gif
Да диаграмме фронты не обозначены, и кроме вот этой фразы:
i8224ris2.gif
явно больше не прописано ничего...
Интелевский даташит только усугубил сомнения, когда я его смотрел... :-?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: i8224

Post by Lavr »

В такте T2 анализируется состояние сигнала на входе RDY...
И насколько я помню, это происходит по спаду С2, если я не забыл, поэтому
значение RDY на выходе D-триггера должно быть в этот момент установившимся.
Соглашусь, что фиксация сигнала RDYIN "по фронту С2" удовлетворяет этому условию.
Но ему же удовлетворяет и условие "по фронту С1" да и "по спаду С1" - тоже...

Поэтому мне и хотелось увидеть официальный источник, где это прописано предельно однозначно.
iLavr
Top
Annett
Senior
Posts: 137
Joined: 30 Mar 2017 00:55

Re: i8224

Post by Annett »

Ну тогда остается включить и посмотреть :)
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: i8224

Post by Lavr »

Annett wrote:Ну тогда остается включить и посмотреть :)
Ну если у Вас есть КР580ГФ24 - не сочтите за труд, включите, посмотрите... :mrgreen:

У меня её не было за всю жизнь, почему я и интересуюсь - правильно ли её
исполняют на мелкой логике, где все делают привязку "кто в лес, кто по дрова"...


Вот я выкладывал картинку:
Image
здесь "привязка" к спаду С2 и ведь работало же! :ebiggrin:
iLavr
Top
Annett
Senior
Posts: 137
Joined: 30 Mar 2017 00:55

Re: i8224

Post by Annett »

нашла гф24! :)
включу сегодня.

осталось придумать, что ей такого подать на эти входы, чтобы увидеть момент переключения
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: i8224

Post by Lavr »

Наверное, счетчик-делитель на 8...16. Сама 580ГФ24 делит Фвх.на 9 - поэтому должна быть рассинхронизация.

Я сам-то склонен к варианту "по фронту С2", но есть схемы, где сделано явно не так.
Вот мне и интересно - это по незнанию, или по какому-то скрытому умыслу...
Ну и почему-то у Шахнова - "по спаду С2", согласно блок-схеме. :-?

Вот вариант, в котором привязку делают явно по фронту С1... а почему? Непонятно...
Image
iLavr
Top
Annett
Senior
Posts: 137
Joined: 30 Mar 2017 00:55

Re: i8224

Post by Annett »

включила :)

пока без входных сигналов.
только выходные Ф1 и Ф2 (те, что "высоковольтные" с ножек 10 и 11 к ЦП)
(пожалуйста, не сравнивайте амплитуды - у меня здесь на разных каналах включены разные щупы, и там ничего не откалибровано. поэтому амплитуды не совсем адекватны. время адекватно.)

частота кварца на гф24 18.43МГц.
время: 100нсек на деление.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16676
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: i8224

Post by Lavr »

Annett wrote:только выходные Ф1 и Ф2 (те, что "высоковольтные" с ножек 10 и 11 к ЦП)
Ну - похоже на правду...
GF24OSC.png
К сожалению, что в мануале Интел, что в справочнике Шахнова, на диаграммах явно не показано,
к чему точно осуществляется привязка...
kr580gf24.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by Lavr on 19 May 2017 11:13, edited 1 time in total.
iLavr
Top
Annett
Senior
Posts: 137
Joined: 30 Mar 2017 00:55

Re: i8224

Post by Annett »

ну это не так интересно - Ф2TTL.
но пусть тоже будет её реальная картинка (Ф2TTL - нижняя на осциллографе, копия Ф2 с учетом небольшой разницы задержек в драйверах).
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Top
Annett
Senior
Posts: 137
Joined: 30 Mar 2017 00:55

Re: i8224

Post by Annett »

и наконец - синхронизированный входной сигнал READY (с 4й ножки).
(на вход RDYIN просто подключила 4 с чем-то МГц - асинхронный сигнал).
1 - синхронизация READY (внизу осциллографа) относительно Ф2 (10ножка) , 100нсек на деление времени
2 - то же, 20нс деление времени. задержка выхода READY примерно 50нсек от прямого фронта Ф2.
3 - синхронизация READY относительно Ф2 и Ф1 (Ф сложены вместе на один канал).
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Top
Annett
Senior
Posts: 137
Joined: 30 Mar 2017 00:55

Re: i8224

Post by Annett »

Есть такая бредовая мысль, что синхронизация идет не по самому Ф2, а по следующему микро-такту (от кварца).

Период частоты 18.43МГц примерно 55нс. Как-то это близко с наблюдаемой задержкой синхронизации от фронта Ф2...
Top
Mixa64
Doomed
Posts: 478
Joined: 25 Aug 2009 07:02
Location: Москва

Re: i8224

Post by Mixa64 »

Теперь осталось частоту OSC уменьшить и посмотреть, что скорее всего синхронизированный сигнал останется на месте. 55 нс хоть и большая задержка, но не запредельная для той технологии ТТЛШ, хоть и на грани. Хотя, кто знает как они там внутри извратились...
Top
Annett
Senior
Posts: 137
Joined: 30 Mar 2017 00:55

Re: i8224

Post by Annett »

Вот, привязка к OSC:
(пока еще на 18мгц!! -- масштаб времени 20нс на деление)
Пришлось поискать кабель и подключить внешнюю синхронизацию по Ф2.
Красная черта - момент синхронизации осциллографа по Ф2.
Жаль что сейчас у меня нет многоканального анализатора...
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Top

Return to “INTEL”