i8224

[Lavr]

Есть такая бредовая мысль, что синхронизация идет не по самому Ф2, а по следующему микро-такту (от кварца)...

Да... что-то и по осциллограммам как-то явно не очевидно, как синхронизация идет...

[Annett]

Ну вот еще запущу на маленькой частоте, чтобы задержки не мешались
Там будет уже понятнее.
Только нужно где-то найти маленький кварц...

[Annett]

Уффф.
Да!
вот так оно, оказывается, на самом деле:
Синхронизация RDY/RST идет на следующем такте OSC после начала Ф2.

[Lavr]

Ну а я-таки нашел подтверждение из авторитетного источника, что привязка по фронту С2:

image070.gif

Щелкунов Н.Н., Дианов А.П. «Микропроцессорные средства и системы»
Москва: Издательство «Радио и связь».
Редакции литературы по электронной технике, 1989. с.65.

Отсюда оргвывод: в справочнике Шахнова ошибка на блок-схеме КР580ГФ24 !

И это многих, в том числе и меня, сбивает с пути истинного, к сожалению...

Annett - спасибо большое за помощь! Вопрос считаем закрытым?

[Annett]

Не за что совсем просто тоже стало интересно ну и подумала - может кому-нибудь пригодится
-----
Всё-таки как-то странно это всё...
Ну да ладна

[Lavr]

Всё-таки как-то странно это всё...

Да нет - всё чётко, "как в аптеке" - в точности, как на Ваших осциллограммах...

image071.gif

Другое дело, что привязывать к фронту или спаду С1 - совершенно невозбранно,
т.к. они всё-равно раньше фронта С2.

А вот если привязывать к спаду С2, то всё случится только на следующем такте,
для RESET - это не страшно, он и так обычно длинный, а вот для RDY, пожалуй,
это не очень хорошо...

Мне просто давно хотелось разрешить эту неточность с КР580ГФ24 - потому как во многих
источниках на этот счет темнят, отделываясь фразой "привязка по фазе к С2"...

[Annett]

Ну значит, тогда можно закрывать этот вопрос

[Lavr]

Если судить по этой диаграмме (а справочник Шахнова её подтверждает):



То минимальный период тактовой частоты для КР580ВМ80А - 2 uS,
что соответствует частоте 500 кГц.

Мы обсуждали здесь, что у КР580ВМ80А регистры динамического типа, поэтому
и существует минимальная тактовая частота...

Но вот что интересно - собрал я макет с процессором КР580ВМ80А, чтобы проверить,
как всё будет работать с импульсным преобразователем питания.
Ну, примерно такой же, как я делал с UB880:

X_Len_0218.jpg

Разница, что задающий генератор с С1 и С2 (кстати, уместился в этот же масштаб!),
NOP на шине данных формируется резисторами по 10К из-за выдачи Status,
ну и 4 светодиода я включил через буфер на линии А12...А15.

На 2...2.5 МГц светодиоды индицируют счетчик слишком быстро... поэтому стал я менять
кварцы в сторону уменьшения, и приемлемым мне показалось при кварцевом резонаторе на 500КГц...

Но при этом у меня тактовая частота получилась вдвое меньше минимально допустимой!
А процессор - ничего... вполне себе работает... молотит NOP-ы, перебирает адреса...
На осциллограммах - всё как в учебниках!

Когда же, интересно, динамические регистры "забывать" начнут?
И что при этом должно произойти с процессором?

[Annett]

Может быть, на NOPах он как-нибудь будет работать и на 10кгц А на смеси разнородных команд, когда будет задействовано больше узлов, регистры, АЛУ, стек и тд, - что-нибудь где-нибудь проявится и начнет глючить уже например на 300-400... Но это лишь такое предположение:)

Кстати, ГФ24 у меня не хотела нормально заводиться с кварцем ниже 3мгц, - пришлось ее заставлять...

[Lavr]

Может быть, на NOPах он как-нибудь будет работать и на 10кгц

Что-то мне как-то в это слабо верится и вот почему: даже если NOP - это лишь прокрутить холостые
такты, но код NOP в процессе выборки попадает в Регистр Команд.
Если Регистр Команд динамический, то на какой-то частоте он просто не удержит код операции.
Хотя... может быть всё спасает сам код NOP = 00000000b - нули на конденсаторах могут храниться
сколь угодно долго....

Но у меня есть один хитрый трюк, как это проверить - проверю позже, потому как тут в процессе
всяких тестов обнаружилась фича, которая меня просто потрясла, как пустым мешком по голове...

Кстати, ГФ24 у меня не хотела нормально заводиться с кварцем ниже 3мгц, - пришлось ее заставлять...

А для неё же прописаны процедуры "шаманства с бубном": если кварц на слишком высокую частоту -
то конденсатор впослед с кварцем, если на слишком низкую - входы XTAL - притянуть к земле
то ли кондерами, то ли резисторами...

[Annett]

У меня запустилась с резистором 1.5к параллельно к кристаллу, и еще с конденсатором 30пф к "земле" от одной из ножек - уже не помню от которой...
Да, шаманства с бубном

[Annett]

Просто так. Транслятор уровня с ттл на 12в

[Lavr]

Транслятор уровня с ттл на 12в

Ну это - источник тока в коллекторной нагрузке...
Считал я похожую штуку уже давно...



Фронт, действительно, несколько улучшает...

[Annett]

Угу
И еще диод Шоттки против насыщения

[Lavr]

И еще диод Шоттки против насыщения

В общем случае - да... Но в рассчете была чисто проверка, насколько источник тока дает выигрыш
супротив голого резистора в коллекторе.