Трёхпроводная троичка

[Mixa64]

Там же в тексте есть описание работы узла за номером 50, изображенного на Fig. 5. У него abc это входы, ABC это выходы. TABLE III описывает переходы между состояниями.

А.Turecki нарушил одно из правил составления логических схем: в логических схемах нельзя непосредственно соединять выходы логических элементов. В схеме же троичного трёхпроводного счётного триггера A.Turecki выходы логических элементов NOR соединены непосредственно с выходами логических элементов AND, поэтому проект троичного трёхпроводного счётного триггера A.Turecki и не работает.

Внимательно смотрите рисунки и читайте текст патента. Еще раз, у узла 50 Fig. 5 abc это входные сигналы, ABC это выходые. На Fig. 6 все это подробно нарисовано, к примеру:
входной сигнал a1 узла 50a подключен к выходу элемента 58
выходной сигнал A1 узла 50a подключен ко входу элемента 52.

[Lavr]

Триггерные схемы в принципе плохо считаются различными симуляторами.
По той простой причине, что триггерная схема симметрична, и в произвольное
устойчивое состояние в реальной схемотехнике уходит из-за естественной
существующей асимметрии.

При цифровом рассчете естественной асимметрии нет, и её следует задать
искусственно: начальными условиями или одним из элементов схемы.

В противном случае весьма простые и работоспособные схемы "не запускаются".

В исходной схеме от A.Turecki противоречий не вижу - master-slave на трёхпроводных
триггерах.
Честно говоря, симулировать не охота, а так-то должно работать...

[AndrejKulikov]

Схема троичного трёхбитного ("трёхпроводного") триггера на трёх логических элементах 3ИЛИ-НЕ (3-in NOR, NOR3) Larry K.Bakster'а из Shintron Company, Inc. из патента US3,764,919 от 9 октября 1973 г. (дата заполнения (подачи заявки) 22 декабря 1972 г.). Эта схема не является предметом патентования этого патента, а только ссылкой на, как пишет Larry K.Bakster, уже широко известную в те времена схему, но и триггер Larry K.Bakster'а при n=3 тоже является троичным трёхбитным ("трёхпроводным") S0S1S2-триггером (подобием двоичного двухбитного ("двухпроводного") RS-триггера (S0S1-триггера) в двоичной цифровой технике):

Троичный трёхпроводный триггер из патента Larry K Bakster'а.JPG

[Lavr]

Андрей, а расскажите лучше подробнее про Вашу вот эту разработку, если Вас не затруднит:

kulikov2011.gif

А то патенты и прочие открытые материалы мы и сами просматриваем периодически...
А по этой разработке как-то подробностей не столь много в Интернете.

[AndrejKulikov]

Троичный трёхбитный ("трёхпроводный") счётный триггер А.С.Галкина, В.П.Грибка, Л.Б.Лимановской и В.О.Твердохлебовой из Харьковского Авиационного Института из описания к авторскому свидетельству на изобретение SU 14224405 A1 21.01.87 07.09.88 Бюл. № 33:

Трёхпроводная троичка Галкина Грибка и др.JPG

[haqreu]

moderatorial: не плодите, пожалуйста, темы без нужды. Кроме того, текущий стиль публикаций крайне малоинформативен, что негативно сказывается на жизни форума.

[AndrejKulikov]

Андрей, а расскажите лучше подробнее про Вашу вот эту разработку, если Вас не затруднит:

kulikov2011.gif

А то патенты и прочие открытые материалы мы и сами просматриваем периодически...
А по этой разработке как-то подробностей не столь много в Интернете.

На странице с заметкой Троичный контроллер TCA0 в трёхбитной системе троичных логических элементов 3B BCT приведён снимок прототипа этой модели в логическом симуляторе Atanua/Win32 1.0.081116 – Personal Edition, код модели троичного контроллера TCA0 в логическом симуляторе Atanua/Win32 1.0.081116 – Personal Edition и заархивированная копия логического симулятора Atanua/Win32 1.0.081116 – Personal Edition. Можете скачать симулятор Atanua/Win32 1.0.081116 – Personal Edition, код модели троичного контроллера TCA0 и выяснить подробности.

[AndrejKulikov]

КоЗа по совету от "Supreme God'а" Lavr'а

А.Turecki нарушил одно из правил составления логических схем: в логических схемах нельзя непосредственно соединять выходы логических элементов.

Извините, не знаю такого правила, потому что его нет.

Если мы говорим о непосредственном соединении выходов логических элементов, следует
уточнять, элементы какого типа логики соединяются вместе.

Схемотехника ТТЛ элементов в принципе НЕ ЗАПРЕЩАЕТ непосредственное соединение
выходов логических элементов, ну и вот для примеру я привожу схему на КМОП-элементах,
где выходы элементов непосредственно соединены:

2869_12345.jpg

Источник
И всё прекрасно работает!

Ваша онлайн HTML5-версия симулятора электронных схем Circuit Simulator, видимо, НЕ УМЕЕТ моделировать
аналоговые свойства логических вентилей - но это другой вопрос...

А вот постулировать на серьёзном техническом форуме свои заблуждения я бы Вам не советовал,
поскольку это открытый источник информации, вызывающий доверие у неискушенного читателя.

По вашему совету собрал без вышеприведённого правила простейшую схему в онлайн HTML5- версии симулятора электронных схем Circuit Simulator Poul'я Falstad'а:

Схема без правила.JPG

В этой схеме один из логических элементов открыт, т.е. подключает к выходу источник питания +5 Вольт, а другой закрыт, т.е. подключает к выходу "землю". В результате получается короткое замыкание источника питания +5 Вольт на "землю", сокращённо КоЗа от "Supreme God'а" Lavr'а.
То, что двоичная онлайн HTML5- версия симулятора электронных схем Circuit Simulator Poul'я Falstad'а отдаёт предпочтение выходному сигналу с инвертора по сравнению с выходным сигналом с повторителя, является недостатком этого симулятора при проектировании нештатных схем, но симулятор двоичной логики и не должен отрабатывать правильно все нештатные включения без правил, но и ваш революционный совет отказаться от вышеприведённого правила и ваше революционное утверждение, что такого правила нет, приводят к неработающим обычным двоичным логическим схемам.

Код модели в онлайн HTML5- версии симулятора электронных схем Circuit Simulator Poul'я Falstad'а:

Схема без правила.txt

[AndrejKulikov]

А вот постулировать на серьёзном техническом форуме свои заблуждения я бы Вам не советовал, поскольку это открытый источник информации, вызывающий доверие у неискушенного читателя.

Вы это серьёзно о "серьёзном техническом форуме", об "открытом и вызывающем доверие у неискушенного читателя источнике информации"? В серьёзных, открытых и вызывающих доверие технических источниках информации посты не исчезают бесследно, как Николай II с семьёй и слугами или как пленные поляки после ликвидации Польши Гитлером и Сталиным или как статья про Л.П.Берию в Большой Советской Энциклопедии, а тут вот только за вчера бесследно исчез пост "Трёхпроводная Троичка А.П.Стахова".

[Lavr]

Вы это серьёзно о "серьёзном техническом форуме", об "открытом и вызывающем доверие у неискушенного читателя источнике информации"?

Совершенно серьёзно. Я здесь с 2009 года и знаю о чем говорю. Как хорошо знаю и контингент форума.

В серьёзных, открытых и вызывающих доверие технических источниках информации посты не исчезают бесследно...

Как серьёзный технический форум, этот форум модерируется.
И посты, не соответствующие тематике или правилам форума, не исчезают бесследно, а удаляются
модератором или администратором в "корзину".
Если у Вас есть серьёзные возражения по этому поводу - можно обратиться к ним.

А всё подряд без разбору пишут только разве что на заборе...

[AndrejKulikov]

Там же в тексте есть описание работы узла за номером 50, изображенного на Fig. 5. У него abc это входы, ABC это выходы. TABLE III описывает переходы между состояниями.

А.Turecki нарушил одно из правил составления логических схем: в логических схемах нельзя непосредственно соединять выходы логических элементов. В схеме же троичного трёхпроводного счётного триггера A.Turecki выходы логических элементов NOR соединены непосредственно с выходами логических элементов AND, поэтому проект троичного трёхпроводного счётного триггера A.Turecki и не работает.

Внимательно смотрите рисунки и читайте текст патента. Еще раз, у узла 50 Fig. 5 abc это входные сигналы, ABC это выходые. На Fig. 6 все это подробно нарисовано, к примеру:
входной сигнал a1 узла 50a подключен к выходу элемента 58
выходной сигнал A1 узла 50a подключен ко входу элемента 52.

Ещё раз, в троичном трёхбитном ("трёхпроводном") счётном триггере "56" A.Turecki выходы логических элементов AND соединены непосредственно с выходами логических элементов NOR, что является нарушением правила составления логических схем, из-за чего проект троичного трёхбитного ("трёхпроводного") счётного триггера "56" A.Turecki и не работает.

[Lavr]

Ещё раз, выходы логических элементов AND соединены непосредственно с выходами логических элементов NOR, что является нарушением правила составления логических схем, из-за чего проект триггера A.Turecki и не работает.

Да нет такого правила нигде и не было никогда.

И к "революционным советам" надо относиться внимательно:

Если мы говорим о непосредственном соединении выходов логических элементов, следует
уточнять, элементы какого типа логики соединяются вместе.

Схемотехника ТТЛ элементов в принципе НЕ ЗАПРЕЩАЕТ непосредственное соединение
выходов логических элементов, ну и вот для примеру я привожу схему на КМОП-элементах,
где выходы элементов непосредственно соединены:

Все Ваши симуляторы симулируют логику в большинстве случаев и никак не симулируют аналоговые
"внутренности" логических ИС.

Вот Вам более "прозрачный" пример: ТТЛ элементы с открытым коллектором (ОК)

ok6_i-146.jpg

Вполне и безболезненно их можно выходами соединять.

А как учитывается схемотехника с ОК или открытым истоком в используемых Вами симуляторах?


P.S. И вот ссылка на источник, откуда я процитировал "революционный" для Вас "совет":

"Схемотехника ТТЛ такие решения не запрещает..."

Михаил Гук "Аппаратные интерфейсы ПК"

[Lavr]

Схема A.Turecki работает в полном сответствии с заявленным в патенте:

3TRIG1.gif

Я, правда, решил сделать всё на 155ЛА8, поэтому для корректной работы там вставлены инверторы,
согласно теореме ДеМоргана.

Кто хочет побаловаться со схемой A.Turecki - проект Proteus - в аттаче.

3TRIG1.rar

Основные оргвыводы:
Выходы логических элементов соединять непосредственно МОЖНО, но надо хорошо знать
внутреннюю схемотехнику этих логических элементов.
Патент 1967 года - это РТЛ-логика:

3NOR_a_RTL.JPG

У нее резистор - внутри, мне пришлось взять 155ЛА8 и поставить притягивающие резисторы снаружи.

Ну и г-ну AndrejKulikov-у я искренне советую пойти и серьёзней обратить внимание на матчасть
в области её практической реализации.
Симуляторы - симуляторами, а схемотехнику следует знать и не позориться на серьёзном форуме.

[AndrejKulikov]

Ознакомился с прайс-листом Proteus. Это дорогие игрушки для богатых, а мы люди бедные и нам такие игрушки не по карману, а грабить других бедных, дорогих игрушек ради, Бог не велит. Так что "богатенькие буратины" играйте в свои дорогие игрушки для богатых, которые не спасут и знание которых не спасёт, сами, а мы в свои, бесплатные, для бедных.

[haqreu]

Ознакомился с прайс-листом Proteus. Это дорогие игрушки для богатых, а мы люди бедные и нам такие игрушки не по карману, а грабить других бедных, дорогих игрушек ради, Бог не велит.

А демо-версию скачать что-то другое не велит?