MSX-EXT, rev.B & rev.C. Обо всем и ни о чем.
Moderator: Shaos
-
- Doomed
- Posts: 665
- Joined: 01 Oct 2007 10:30
- Location: Ukraine
Re: MSX-EXT, rev.B & rev.C. Обо всем и ни о чем.
Промерялся. SSGSND. Тут все зашибись. Кусл = 0.47. Из интересного заметил, что разность фаз выходных каналов отличается от YM2149. Тут у нас звук интегрирован в спец чип S3527.

Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru
http://www.orion-ext.narod.ru
-
- Doomed
- Posts: 665
- Joined: 01 Oct 2007 10:30
- Location: Ukraine
Re: MSX-EXT, rev.B & rev.C. Обо всем и ни о чем.
Прошла неделя после приобретения этого чудо-ослика. Что сразу бросается в глаза в цифровых осликах - шумят знатно. Без фильтра (программного) в домашних условиях тяжко чего-то померять (даже нет заземления в розетке). А тут еще все стены в доме (железо-бетон) пропитаны китайскими поделиями за 3 копейки. Ну, в прицепи и все из не привычного. Остальное выше всяких похвал.
Да еще, это начальная модель. Так что букет всяких там известных проблем подобных девайсов из этой ценовой категории не буду объяснять. Это уже другая тема на 1000 страниц и 1000 мнений.
Да видимо будет вопрос. Почему я не сделаю даже виртуальное (объединить земляные провода и на батарею или щиток в тамбуре) заземление? Отвечаю - да на х… Проходили это в школьные годы. Результат выпаленные схемы, да там еще убить может.
Максимум (опционально) чего надо делать объединить девайсы по земле посредствам евро-розетки на переноске (группы девайсов в локальном месте). Это - гуд.
Вот такое мой ответ кривым сетям в нашем регионе проживания.
А еще чего меня добивает, почему на теликах нет земляного провода. Это видимо заговор производителей, чаще покупать будут
Да еще, это начальная модель. Так что букет всяких там известных проблем подобных девайсов из этой ценовой категории не буду объяснять. Это уже другая тема на 1000 страниц и 1000 мнений.
Да видимо будет вопрос. Почему я не сделаю даже виртуальное (объединить земляные провода и на батарею или щиток в тамбуре) заземление? Отвечаю - да на х… Проходили это в школьные годы. Результат выпаленные схемы, да там еще убить может.
Максимум (опционально) чего надо делать объединить девайсы по земле посредствам евро-розетки на переноске (группы девайсов в локальном месте). Это - гуд.
Вот такое мой ответ кривым сетям в нашем регионе проживания.
А еще чего меня добивает, почему на теликах нет земляного провода. Это видимо заговор производителей, чаще покупать будут

Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru
http://www.orion-ext.narod.ru
-
- Doomed
- Posts: 665
- Joined: 01 Oct 2007 10:30
- Location: Ukraine
Re: MSX-EXT, rev.B & rev.C. Обо всем и ни о чем.
Паяю плату, и подумываю. Прихожу к мнению.
SCART у японцев свой - это RGB21. Uвх для звука у него 0.4В(rms). Сопротивление входа 47кОм. Вспоминая, что я там намерял. Амплитудное значение прямоугольного сигнала ~400мВ т.е ~400мВ(rms). Все сходится.
Выход звука у картриджа MSX -5dbm (~400мВ(rms)). Все звуковые сигналы от слотов (картриджей) поступают на сумматор-повторитель. Опять сходится.
Выход 1-го битного звука (PPI) в амплитуде ~400мВ. Совпадение?
Круг замкнулся.
Все заточено на выходной сигнал 400мВ(rms)
SCART у японцев свой - это RGB21. Uвх для звука у него 0.4В(rms). Сопротивление входа 47кОм. Вспоминая, что я там намерял. Амплитудное значение прямоугольного сигнала ~400мВ т.е ~400мВ(rms). Все сходится.
Выход звука у картриджа MSX -5dbm (~400мВ(rms)). Все звуковые сигналы от слотов (картриджей) поступают на сумматор-повторитель. Опять сходится.
Выход 1-го битного звука (PPI) в амплитуде ~400мВ. Совпадение?
Круг замкнулся.
Все заточено на выходной сигнал 400мВ(rms)

Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru
http://www.orion-ext.narod.ru
-
- Doomed
- Posts: 665
- Joined: 01 Oct 2007 10:30
- Location: Ukraine
Re: MSX-EXT, rev.B & rev.C. Обо всем и ни о чем.
Сегодня получил посылочку от китайсов. Предыдущая закупка очень меня разочаровала. В это раз решил всего заказать по 1 штуке. Цены на антиквариантные микрухи растут. Качество падает.
В общем, все как всегда. Но за два года активного шопинга, я сегодня получил нечто. TMS9918ANL. Это нечто в хорошем смысле.
Такого я еще не видал (даже если дохлая). Первая пойдет на проверку в реале.
Ну и конечно сфоткую (на днях) добро, бо так не интересно и пост смысла не имеет.
Хотя белый налет по бокам говорит о пост химической подготовке. Но если даже это так. Китайсы от наждака и болгарки перешли на новый уровень
В общем, все как всегда. Но за два года активного шопинга, я сегодня получил нечто. TMS9918ANL. Это нечто в хорошем смысле.
Такого я еще не видал (даже если дохлая). Первая пойдет на проверку в реале.
Ну и конечно сфоткую (на днях) добро, бо так не интересно и пост смысла не имеет.
Хотя белый налет по бокам говорит о пост химической подготовке. Но если даже это так. Китайсы от наждака и болгарки перешли на новый уровень

Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru
http://www.orion-ext.narod.ru
-
- Doomed
- Posts: 665
- Joined: 01 Oct 2007 10:30
- Location: Ukraine
Re: MSX-EXT, rev.B & rev.C. Обо всем и ни о чем.
Обещанные фотки добра.
В целом чипы разной степени паршивости (внешний вид). Оно и не мудрено, откуда их повыдергивали один бог знает. Почти все паяные.
У китайцов какая-то вавка в голове. Очень часто пытаются старые чипы вписать в стандарт Pb free. Чего только они с ножками не проделывают. Трут наждаком, шлифуют дримелью, банально жарят над горелкой и, наверное, еще какую-то химию используют.

А вот идеально восстановленный TMS9918ANL. Бочком сфоткал. И крепко ободранная флешка на 128кб. Но оригинальная.
А это уже наглая кустарная перемаркировка на лазерном станке. Впервые увидел перемаркированный YM2149F.
В целом чипы разной степени паршивости (внешний вид). Оно и не мудрено, откуда их повыдергивали один бог знает. Почти все паяные.
У китайцов какая-то вавка в голове. Очень часто пытаются старые чипы вписать в стандарт Pb free. Чего только они с ножками не проделывают. Трут наждаком, шлифуют дримелью, банально жарят над горелкой и, наверное, еще какую-то химию используют.
А вот идеально восстановленный TMS9918ANL. Бочком сфоткал. И крепко ободранная флешка на 128кб. Но оригинальная.
А это уже наглая кустарная перемаркировка на лазерном станке. Впервые увидел перемаркированный YM2149F.
Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru
http://www.orion-ext.narod.ru
-
- Doomed
- Posts: 665
- Joined: 01 Oct 2007 10:30
- Location: Ukraine
Re: MSX-EXT, rev.B & rev.C. Обо всем и ни о чем.
Есть у меня задумка сделать как минимум дуал-VDP. Весь функционал в чипах для этого присутствует. Даже если запараллелить TMS9918A. Это даст 64 спрайта и 512 тайлов. Хоть и придется всякие коллизии (спрайтов) обрабатывать программно.
Жаль, что это не было сделано в стандарте MSX. Ограничились только наложением VDP сигнала на телевизионный сигнал.
Жаль, что это не было сделано в стандарте MSX. Ограничились только наложением VDP сигнала на телевизионный сигнал.
Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru
http://www.orion-ext.narod.ru
-
- Doomed
- Posts: 665
- Joined: 01 Oct 2007 10:30
- Location: Ukraine
Re: MSX-EXT, rev.B & rev.C. Обо всем и ни о чем.
Поставил в реал. РаботаетAlekcandr wrote: TMS9918ANL. Это нечто в хорошем смысле.
Такого я еще не видал (даже если дохлая). Первая пойдет на проверку в реале.

Еще раз покрутил его в руках, не мог так сохраниться. Как будто в прошлое попал. Чипы из 2000-х редко такой внешний вид имеют, а тут начало 80-х.
Да и та флешка ободранная из 90-х рабочая. Ну по крайней мере читается, стирается, програмится.
Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru
http://www.orion-ext.narod.ru
-
- Doomed
- Posts: 665
- Joined: 01 Oct 2007 10:30
- Location: Ukraine
Re: MSX-EXT, rev.B & rev.C. Обо всем и ни о чем.
Все больше проникаюсь таким методом монтажа. Тут больше фоток некого аркадного автомата.

Надо будет, что то собрать в таком духе.
Только сначала надо разработать универсальную макетку, чтобы к минимуму свести пайку припоем, и заказать у китайцев. Тогда можно будет и отдельную тему завести

Надо будет, что то собрать в таком духе.
Только сначала надо разработать универсальную макетку, чтобы к минимуму свести пайку припоем, и заказать у китайцев. Тогда можно будет и отдельную тему завести

Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru
http://www.orion-ext.narod.ru
-
- Doomed
- Posts: 665
- Joined: 01 Oct 2007 10:30
- Location: Ukraine
Re: MSX-EXT, rev.B & rev.C. Обо всем и ни о чем.
Собрал до купы всю звуковую схему. Послушал музыку. Как то тихо играет PSG.
Где то в моих размышлениях обшибка. У Ямахи три горла в одну дудку дует, у меня два. Надо делать, что бы мои два канала выдавали в амплитуде столько же, как выдает три канала Ямахи.
Равнять на абстрактные числа в доках на различные звуковые входы без методики нет смысла.
Update.
Все грустно в моей схеме. Влетел я в насыщение макс. 2,5 В Vp-p со схемой однополярного питания ОУ. Дальше нет смысла упираться рогами. Пускай эта схема остается как есть.
В следующий раз вернусь к этой теме и сделаю православную схему с двух полярным питанием ОУ.
Где то в моих размышлениях обшибка. У Ямахи три горла в одну дудку дует, у меня два. Надо делать, что бы мои два канала выдавали в амплитуде столько же, как выдает три канала Ямахи.
Равнять на абстрактные числа в доках на различные звуковые входы без методики нет смысла.
Update.
Все грустно в моей схеме. Влетел я в насыщение макс. 2,5 В Vp-p со схемой однополярного питания ОУ. Дальше нет смысла упираться рогами. Пускай эта схема остается как есть.
В следующий раз вернусь к этой теме и сделаю православную схему с двух полярным питанием ОУ.
Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru
http://www.orion-ext.narod.ru
-
- Doomed
- Posts: 665
- Joined: 01 Oct 2007 10:30
- Location: Ukraine
Re: MSX-EXT, rev.B & rev.C. Обо всем и ни о чем.
Сдаваться рано
Есть ведь ОУ rail-to-rail. Надо такой пошукать и апробировать.
Нашел LM358-N. В DIP-8. Осталось прикупить при случае.

Есть ведь ОУ rail-to-rail. Надо такой пошукать и апробировать.
Нашел LM358-N. В DIP-8. Осталось прикупить при случае.
Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru
http://www.orion-ext.narod.ru
-
- Doomed
- Posts: 665
- Joined: 01 Oct 2007 10:30
- Location: Ukraine
Re: MSX-EXT, rev.B & rev.C. Обо всем и ни о чем.
Тут никто за мягкое место не кусает
Можно постить. А то сам проблему нашел, сам порешал.
Потом троичная логика это хорошо. Двоичную ведь не кто не отменял? Да и тут платформа хороша.
Кто любит тыблоко (сев. Америка) пожалуйста, расширяйся тут до не могу. Можно даже проц прикрутить. Ведь к тыблоку прикрутили Z80 и TMS9918. Хотя для меня больше по душе Z180. Вершина Z80 строения. Придет время и запилим.
Да и Билли (бобби, который денге любил) тут отметился в хорошем смысле этого слова. Бейсик сказка для 8-битки. Не видал лучше.

Можно постить. А то сам проблему нашел, сам порешал.
Потом троичная логика это хорошо. Двоичную ведь не кто не отменял? Да и тут платформа хороша.
Кто любит тыблоко (сев. Америка) пожалуйста, расширяйся тут до не могу. Можно даже проц прикрутить. Ведь к тыблоку прикрутили Z80 и TMS9918. Хотя для меня больше по душе Z180. Вершина Z80 строения. Придет время и запилим.
Да и Билли (бобби, который денге любил) тут отметился в хорошем смысле этого слова. Бейсик сказка для 8-битки. Не видал лучше.
Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru
http://www.orion-ext.narod.ru
-
- Doomed
- Posts: 665
- Joined: 01 Oct 2007 10:30
- Location: Ukraine
Re: MSX-EXT, rev.B & rev.C. Обо всем и ни о чем.
Да по шумам аналоговой части. Всегда нужен крепкий минус. А не обрубок в 1микрон.
Еще желательно трансформ блок питания, не хрень за гривну - импульсник.
Я к чему. Моя собранная аналоговая схема до купы наконец то начала шуметь и петь под сменяемые экраны. Я стал как все
А что поменялось? До этого снимал сигнал с системной шины - прямо отдельными проводочками (с говно-экраном) в телик.
А теперь добавилась три лишние штуки. VDU плата , нормализатор видео, и общий кабель видео + звук.
Еще желательно трансформ блок питания, не хрень за гривну - импульсник.
Я к чему. Моя собранная аналоговая схема до купы наконец то начала шуметь и петь под сменяемые экраны. Я стал как все

А что поменялось? До этого снимал сигнал с системной шины - прямо отдельными проводочками (с говно-экраном) в телик.
А теперь добавилась три лишние штуки. VDU плата , нормализатор видео, и общий кабель видео + звук.
Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru
http://www.orion-ext.narod.ru
-
- Doomed
- Posts: 665
- Joined: 01 Oct 2007 10:30
- Location: Ukraine
Re: MSX-EXT, rev.B & rev.C. Обо всем и ни о чем.
Севодня видемо. Меня прорвало. А видали вы MSX1, 1.5, 2.0, 3.0 на оригинальных детальках? Меняю конфинг. За минуту. У себя.
Вопрос? Что есть оригинальный MSX.
Сподвижники клана Ямаха первые начали забивать ржавый гвоздь в стандарт MSX. И забили крепкий клин. К началу 90г.
Как говорят на не ком форуме (не проверено). Ямаха не имела заводов по производству чипов, пользовалась Хитайчей и еще флагманами (отчасти могу подтвердить, бо покупаю металлолом от китайсов).
Вот же блин, друзяки такие Ямашки.
Вопрос? Что есть оригинальный MSX.
Сподвижники клана Ямаха первые начали забивать ржавый гвоздь в стандарт MSX. И забили крепкий клин. К началу 90г.
Как говорят на не ком форуме (не проверено). Ямаха не имела заводов по производству чипов, пользовалась Хитайчей и еще флагманами (отчасти могу подтвердить, бо покупаю металлолом от китайсов).
Вот же блин, друзяки такие Ямашки.
Last edited by Alekcandr on 31 Jul 2018 04:07, edited 1 time in total.
Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru
http://www.orion-ext.narod.ru
-
- Doomed
- Posts: 665
- Joined: 01 Oct 2007 10:30
- Location: Ukraine
Re: MSX-EXT, rev.B & rev.C. Обо всем и ни о чем.
C DIP8 я погорячился, а вот в SOIC LMV358 вполне доступны у нас за недорого.Alekcandr wrote:Нашел LM358-N. В DIP-8. Осталось прикупить при случае.
Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru
http://www.orion-ext.narod.ru
-
- Doomed
- Posts: 665
- Joined: 01 Oct 2007 10:30
- Location: Ukraine
Re: MSX-EXT, rev.B & rev.C. Обо всем и ни о чем.
По звуку вроде утряслось, доволен
Надо оформить доработки в схемах и выложить.
Да, нашел тут на али ZIF для Shrink DIP, оплатил одну штучку. Пригодиться в экспериментах. Японцы корпус SDIP полюбляли.

Да, нашел тут на али ZIF для Shrink DIP, оплатил одну штучку. Пригодиться в экспериментах. Японцы корпус SDIP полюбляли.
Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru
http://www.orion-ext.narod.ru