Украинская TernarySystem

Уравновешенная троичная система счисления - форум переехал с http://ternary.info

Moderator: haqreu

AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Основы реализации классической троичной системы

Post by AndrejKulikov »

JeNNeR wrote:Простенький вопрос. КАК перейти из состояния "0" в состояние "1", НЕ ПОПАДАЯ в состояние "2" ?

Вариант А: ...(стробирование, выбрасываем часть времени в мусор)
Стробирование дополнительным двоичным сигналом по дополнительной линии - это переход к двум линиям, первая из которых трёхуровневая, а дополнительная стробирующая - двухуровневая. Но, тогда первая, трёхуровневая линия и вся система (3+2=5) чрезмерно избыточна, для неё вполне достаточно и двухуровневой линии. В итоге приходим к двухбитной ("двухпроводной") системе 2L 2B BCT (2+2=4) со стробированием, которая тоже избыточна, но менее. Но стробирование - это потеря времени на возврат в импульсе в нулевое состояние. Как когда то, для повышения быстродействия, от импульсной цифровой техники перешли к потенциальной цифровой технике, так и в этом случае нужно перейти от стробирующего импульса к потенциальному сигналу, т.е., в итоге, к самой обычной, описанной многими ранее, потенциальной двухбитной системе 2L 2B BCT.
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Основы реализации классической троичной системы

Post by AndrejKulikov »

JeNNeR wrote:Простенький вопрос. КАК перейти из состояния "0" в состояние "1", НЕ ПОПАДАЯ в состояние "2" ?

Вариант Б: только импульсы не короче определенной длительности (очень плохо масштабируется и ускоряется, очень плохо различает подряд идущие одинаковые состояния)
Это шаг назад от потенциальной цифровой техники к импульсной цифровой технике с соответствующей потерей быстродействия и с усложнением схем импульсных логических элементов. Во времена импульсной цифровой техники на магнитные носители записывали трёхуровневые импульсные сигналы, но позже, для повышения быстродействия, от трёх уровней отказались и перешли к более быстрой двухуровневой системе NZR (NonZeroReturn, "без возврата к нулю"). Двухуровневая потенциальная система по одной линии (обычная двоичная) оказалась быстрее трёхуровневой импульсной системы по одной линии (трёхуровневой, "однопроводной") и исследование "Быстродействие физических систем передачи данных" это подтверждает.
Last edited by AndrejKulikov on 18 Nov 2018 07:22, edited 5 times in total.
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Основы реализации классической троичной системы

Post by TernarySystem »

AndrejKulikov wrote:
JeNNeR wrote:Простенький вопрос. КАК перейти из состояния "0" в состояние "1", НЕ ПОПАДАЯ в состояние "2" ?

Вариант Б: только импульсы не короче определенной длительности (очень плохо масштабируется и ускоряется, очень плохо различает подряд идущие одинаковые состояния)
Это шаг назад от потенциальной цифровой техники к импульсной цифровой технике с соответствующей потерей быстродействия и с усложнением схем импульсных логических элементов.
Нет, реализация которую я описываю есть потенциальной, здесь эта задача реализуется полупроводником логистором, смотрите работу декодека - когда я делаю ввод 1 то двойка на индикаторах не отображается и эта схема однопроводная на трит. А в Вашем случае при переходе к единице было бы срабатывание двойки - согласен.То-есть есть какой-то секрет?
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Основы реализации классической троичной системы

Post by AndrejKulikov »

TernarySystem wrote:
AndrejKulikov wrote:
JeNNeR wrote:Простенький вопрос. КАК перейти из состояния "0" в состояние "1", НЕ ПОПАДАЯ в состояние "2" ?

Вариант Б: только импульсы не короче определенной длительности (очень плохо масштабируется и ускоряется, очень плохо различает подряд идущие одинаковые состояния)
Это шаг назад от потенциальной цифровой техники к импульсной цифровой технике с соответствующей потерей быстродействия и с усложнением схем импульсных логических элементов.
Нет, реализация которую я описываю есть потенциальной, здесь эта задача реализуется полупроводником логистором, смотрите работу декодека - когда я делаю ввод 1 то двойка на индикаторах не отображается и эта схема однопроводная на трит. А в Вашем случае при переходе к единице было бы срабатывание двойки - согласен.То-есть есть какой-то секрет?
Человеческое зрение инерционно. При частоте кадров 25 Гц человек ещё видит мельтешение, а при частоте кадров 50 Гц мельтешение человеку уже не заметно. По этой причине вы и не видите "2", а для электронных осциллографов и электронных компараторов, коими и являются транзисторы в ключевом (в цифровом) режиме, 50 Гц - частота очень и очень низкая и все "2" им видны.
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Основы реализации классической троичной системы

Post by TernarySystem »

AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote:
AndrejKulikov wrote:
JeNNeR wrote:Простенький вопрос. КАК перейти из состояния "0" в состояние "1", НЕ ПОПАДАЯ в состояние "2" ?

Вариант Б: только импульсы не короче определенной длительности (очень плохо масштабируется и ускоряется, очень плохо различает подряд идущие одинаковые состояния)
Это шаг назад от потенциальной цифровой техники к импульсной цифровой технике с соответствующей потерей быстродействия и с усложнением схем импульсных логических элементов.
Нет, реализация которую я описываю есть потенциальной, здесь эта задача реализуется полупроводником логистором, смотрите работу декодека - когда я делаю ввод 1 то двойка на индикаторах не отображается и эта схема однопроводная на трит. А в Вашем случае при переходе к единице было бы срабатывание двойки - согласен.То-есть есть какой-то секрет?
Человеческое зрение инерционно. При частоте кадров 25 Гц человек ещё видит мельтешение, а при частоте кадров 50 Гц мельтешение человеку уже не заметно. По этой причине вы и не видите "2", а для электронных осциллографов и электронных компараторов, коими и являются транзисторы в ключевом (в цифровом) режиме, 50 Гц - частота очень и очень низкая и все "2" им видны.
Да но в декодере после клавиатуры стоят троичные RS-триггеры, которые бы точно зафиксировали бы 2?
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Основы реализации классической троичной системы

Post by AndrejKulikov »

TernarySystem wrote: Да но в декодере после клавиатуры стоят троичные RS-триггеры, которые бы точно зафиксировали бы 2?
Простой троичный компаратор с обычным двоичным D-триггером-защёлкой (с ловушкой) всегда будет фиксировать переход через "2" во всём диапазоне своих рабочих частот.
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Основы реализации классической троичной системы

Post by TernarySystem »

AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote: Да но в декодере после клавиатуры стоят троичные RS-триггеры, которые бы точно зафиксировали бы 2?
Простой троичный компаратор с обычным двоичным D-триггером-защёлкой (с ловушкой) всегда будет фиксировать переход через "2" во всём диапазоне своих рабочих частот.
Нет там никаких компараторов, схема элемента устроена как параллельная обработка сигнала - одна линия обрабатывает 1 а вторая реализована для 2, при достижении уровня 2, логистор закрывается для линии обработки 2, а второй логистор открывается от уровня 2 до 1 для линии обработки 1.
...для логического уровня 0 оба логистора закрыты...
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Основы реализации классической троичной системы

Post by AndrejKulikov »

TernarySystem wrote: Нет там никаких компараторов...
Любой транзистор в ключевом (в цифровом) режиме является компаратором.
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Основы реализации классической троичной системы

Post by TernarySystem »

AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote: Нет там никаких компараторов...
Любой транзистор в ключевом (в цифровом) режиме является компаратором.
Компаратор требует двухполярного напряжения питания, а транзистор однополярным довольствуется.
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Основы реализации классической троичной системы

Post by TernarySystem »

TernarySystem wrote:
AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote: Нет там никаких компараторов...
Любой транзистор в ключевом (в цифровом) режиме является компаратором.
Компаратор требует двухполярного напряжения питания, а транзистор однополярным довольствуется.
Зачем усложнять схему? Вот а Вы как себе представляете такой ключ?
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Основы реализации классической троичной системы

Post by AndrejKulikov »

TernarySystem wrote: ...схема элемента устроена как параллельная обработка сигнала - одна линия обрабатывает 1 а вторая реализована для 2, при достижении уровня 2, логистор закрывается для линии обработки 2, а второй логистор открывается от уровня 2 до 1 для линии обработки 1.
...для логического уровня 0 оба логистора закрыты...
"одна линия обрабатывает 1 а вторая реализована для 2".
Фактически, это переходник из 3-х уровневой системы 3LCT в двухбитную систему 2B BCT. За ним следует ещё один переходник из двухбитной системы 2B BCT опять в 3-х уровневую систему 3LCT. На этих переходниках теряется быстродействие и увеличиваются аппаратные затраты. Не проще ли выкинуть все эти переходники и честно, быстро и экономно работать в системах 2B BCT и 3B BCT?
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Основы реализации классической троичной системы

Post by AndrejKulikov »

TernarySystem wrote: Компаратор требует двухполярного напряжения питания, а транзистор однополярным довольствуется.
Однополярные компараторы двухполярного напряжения питания не требуют.
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Основы реализации классической троичной системы

Post by TernarySystem »

AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote: ...схема элемента устроена как параллельная обработка сигнала - одна линия обрабатывает 1 а вторая реализована для 2, при достижении уровня 2, логистор закрывается для линии обработки 2, а второй логистор открывается от уровня 2 до 1 для линии обработки 1.
...для логического уровня 0 оба логистора закрыты...
"одна линия обрабатывает 1 а вторая реализована для 2".
Фактически, это переходник из 3-х уровневой системы 3LCT в двухбитную систему 2B BCT. За ним следует ещё один переходник из двухбитной системы 2B BCT опять в 3-х уровневую систему 3LCT. На этих переходниках теряется быстродействие и увеличиваются аппаратные затраты. Не проще ли выкинуть все эти переходники и честно, быстро и экономно работать в системах 2B BCT и 3B BCT?
Нет там никаких переходников, соединение выполнено простым электрическим узлом, двухпроводность и трёхпроводность имеет очень большую громоздкость и потребует дополнительных аппаратных затрат на единицу обрабатываемой информации - а это экономически и технически невыгодно.
AndrejKulikov
Banned
Posts: 315
Joined: 07 Mar 2018 23:17
Location: Россия, Москва

Re: Основы реализации классической троичной системы

Post by AndrejKulikov »

TernarySystem wrote: Нет там никаких переходников, соединение выполнено простым электрическим узлом,...
Если есть "простой электрический узел", то есть и "развилка" в "двухпроводную", в "трёхпроводную" или в "более проводную" систему.
User avatar
TernarySystem
Doomed
Posts: 625
Joined: 27 Jul 2018 12:07

Re: Основы реализации классической троичной системы

Post by TernarySystem »

AndrejKulikov wrote:
TernarySystem wrote: Нет там никаких переходников, соединение выполнено простым электрическим узлом,...
Если есть "простой электрический узел", то есть и "развилка" в "двухпроводную", в "трёхпроводную" или в "более проводную" систему.
Где здесь развилка в двухпроводную объясните?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.