Украинская TernarySystem

[TernarySystem]

Далее Брусенцов пишет...

[TernarySystem]

Особенности ЭВМ: Троичная симметричная система представления данных и программ - Он не упоминает о троичной системе счисления, (как 0, 1, 2), а имеет ввиду специализированную систему. И ЭВМ использует трехзначную логику в пороговой реализации... Так же, Азбука Морзе использует двухзначную логику но не использует двоичную систему счисления (0, 1) применяемой в современных компьютерах. Мы не можем утверждать что Сетунь использовала именно троичную систему счисления - если так тогда бит - (., -)

[askfind]

Особенности ЭВМ: Троичная симметричная система представления данных и программ - Он не упоминает о троичной системе счисления, (как 0, 1, 2), а имеет ввиду специализированную систему. И ЭВМ использует трехзначную логику в пороговой реализации... Так же, Азбука Морзе использует двухзначную логику но не использует двоичную систему счисления (0, 1) применяемой в современных компьютерах. Мы не можем утверждать что Сетунь использовала именно троичную систему счисления - если так тогда бит - (., -)

[askfind]

Особенности ЭВМ: Троичная симметричная система представления данных и программ - Он не упоминает о троичной системе счисления, (как 0, 1, 2), а имеет ввиду специализированную систему. .. Мы не можем утверждать что Сетунь использовала именно троичную систему счисления - если так тогда бит - (., -)

МЦВМ "Сетунь" использовала симметричную систему счисления (-1,0,1).

Бруенцов Н.П. и его команда сознательно отказались использовать не симметричную систему счисления (0,1,2).

Далее читайте КАК синтезировать троичные цифровые элементы. Троичные логические элементы на ферритах можно преобразовать отбросив одну линию. В своих работах Брусенцов Н.П. раскрыл эту тему. В авторском свидетельстве
"Н. П. Брусенцов ЛОГИЧЕСКИЙ ЭЛЕМЕНТ Заявлено 22 февраля 1961 г. за Ме 698409/26 в Комитет по делам изобретений и открытий при Совете Министров СССР Опубликовано в «Бюллетене изобретений» Х2 4 за 1962 г." показал как сделать бинарный логический элемент на ферритовых кольцах.

В первой машине "Сетунь-1958" использовались две линии. По ним передавались информационные импульсы токов [0,0] [1,0] [0,1] [1,1]. Комбинация [1,1] - не допустима на пульте "Сетунь" можно было видеть сбой в виде одновременно светящихся двух лампочек в трите.

Во второй машине "Сетунь-1970" использовались новые цифровые элементы токов на ферритах, где использовалось направление тока. Количество элементов значительно уменьшилось.

Троичный компьютер Сетунь - это очень красивое решение, инженерное достижение!

Обычными битовой цифровой логикой, а также в FPGA, реализовать троичные элементы не составит труда, если использовать реализацию и синтез цифровых троичных элементов из троичной машины "Сетунь-1958".


Ссылки:
----------
1) МНОГОЗНАЧНЫЕ И МНОГОМЕРНЫЕ БУЛЕВЫ И НЕБУЛЕВЫ АЛГЕБРЫ ЛОГИКИ А.В. КОРОТКОВА И ПИФАГОРОВЫ ЧИСЛА В ИСКУССТВЕННОМ ИНТЕЛЛЕКТЕ И КРИПТОГРАФИЧЕСКИХ СИСТЕМАХ - стр. 421-432

БРУСЕНЦОВ Н.П. ОПЫТ РАЗРАБОТКИ ТРОИЧНОЙ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ МАШИНЫ -
Достоинства троичной системы счисления
Синтез троичных схем
Реализация троичных схем

2) 1. Брусенцов Н.П., Маслов С.П., Розин В.П., Тишулина A.M. Малая цифровая вычислительная машина "Сетунь". стр. 41-58

Гл. VI Основные логические элементы
1. Быстродействующий магнитный усилитель с питанием импульсными токами
2. Осуществление простейших логических операций
3. Основные логические ячейки

Гл. VII Основные логические узлы
1. Узлы управляющих схем
2. Узлы арифметических схем

[TernarySystem]

МЦВМ "Сетунь" использовала симметричную систему счисления (-1,0,1).

Бруенцов Н.П. и его команда сознательно отказались использовать не симметричную систему счисления (0,1,2).

Вот и получается что СЕТУНЬ не троичная, Брусенцов сознательно отказался от троичности а использовал трёхзначность в специализированной двоичной системе, причем возникает парадокс, когда на логический элемент одновременно приходят лоические события -1 - ложь и 1 - истина, что получается не определено то-есть логический 0.
Потенциальный метод кодирования логических сотояний получается оптимальней и для трита использовать один информационный провод экономнее.
А вот предлагаемая Вами реализация - "Обычными битовой цифровой логикой, а также в FPGA, реализовать троичные элементы не составит труда, если использовать реализацию и синтез цифровых троичных элементов из троичной машины "Сетунь-1958"" - приведёт только к эмуляции работы трёхзначной логики двоичным железом - в чём суть такого решения?
Троичная система счисления как и двоичная одна - 0, 1, 2 причём 2 это логическое состояние которое может существовать независимо от второго истинного состояния такого как 1. И 1+1 не равно 2 в дизъюнкции троичной логики, а равно 1 (параллельное соединение). А ссылки которые Вы предлагаете изучить я уже давно читал - мне всё это известно спасибо, нужно идти дальше. Сетунь - это гениальный проект если ещё представить что в распоряжении Брусенцова транзисторов не достать, а нужно было строить ЭВМ, от ламп он тоже сознательно отказался, ну а феррит не имеет актуальности в современном мире из за своей не технологичности...

[Shaos]

хватит народ путать - симметричная троичная система это самая настоящая троичная система т.к. оперирует тремя состояниями - всё

[TernarySystem]

хватит народ путать - симметричная троичная система это самая настоящая троичная система т.к. оперирует тремя состояниями - всё

... ну что я могу сказать, возможно как то так Shaos: https://www.youtube.com/watch?v=Zw4s90dyOWI

[kvas]

Особенности ЭВМ: Троичная симметричная система представления данных и программ - Он не упоминает о троичной системе счисления, (как 0, 1, 2), а имеет ввиду специализированную систему. И ЭВМ использует трехзначную логику в пороговой реализации... Так же, Азбука Морзе использует двухзначную логику но не использует двоичную систему счисления (0, 1) применяемой в современных компьютерах. Мы не можем утверждать что Сетунь использовала именно троичную систему счисления - если так тогда бит - (., -)

В который раз уже убеждаюсь, что правильный выбор терминов "на берегу", ещё до дискуссии, сохраняет дискутантам и 90% сил и 90% времени, потребного на достижение взаимопонимания.
Есть общепринятая терминология, в которой системы счисления с наборами цифр "0,1,2" и "-1,0,1" обе являются троичными, первая - троичной несимметричной, а вторая - троичной симметричной. Есть альтернативная терминология, в которой троичную несимметричную называют просто троичной, а троичную симметричную - трёхзначной специальной. Ну нравится кому-то называть вещи не так, как это принято у большинства остальных. Не понимаю, зачем об этом дискуссию разводить? Можно просто учитывать, общаясь с людьми, применяемую ими систему наименований, а самому писать в той, которая ближе автору.

Дальше, по "азбуке Морзе". Тут просто явная путаница между количеством состояний линии - их всего два, и количеством значений, передаваемых такой линией - в "азбуке Морзе" значений уже четыре: короткая пауза, долгая пауза, точка и тире. Состояния линии отличаются между собой только амплитудой сигнала в линии (то, что называется "амплитудной модуляцией"), а значение сигнала в линии зависит не только от текущего состояния линии, а ещё и от длительности этого состояния, что сразу уводит нас от чисто амплитудной модуляции в сторону амплитудно-частотных модуляций.
Границей разделения точки от тире и короткой паузы от длинной являются два периода (две длительности сигнала "точка"). По стандарту, сигнал "тире" в три раза длиннее сигнала "точка", аналогично и с длительностью пауз.
Есть менее строгая модель "азбуки Морзе", в которой пауза не подразделяется на два типа, но эта модель будет являться однозначно-интерпретируемой только в случае использования в кодированиии значений символов лишь уникальных префиксных кодов (привет Хаффману).
То есть мы уже вынуждены ввести минимум три уровня модели, для описания кодирования информации в "азбуке Морзе", это уровни:
1) состояния линии (например, ноль вольт - отсутствие сигнала, плюс 12 вольт - наличие сигнала)
2) значения сигналов (например наличие сигнала длительностью более двух тактов имеет значение "тире", и так далее)
3) знаки символов (например, в международной системе Морзе, точка и тире, разделённые короткой паузой, дадут символ "А", а те же самые точка и тире, разделённые уже длинной паузой, дадут два последовательных символа "E" и "T")
4) а ведь есть и четвёртый, это интерпретация символов, (например русская интерпретация отличается от международной)
Я уж не буду вспоминать следующие уровни, но пожалуйста, не нужно приплетать "азбуку Морзе" к троичности, там голимая четверичность и таблицы значений при переходе от уровня к уровню!

[Lavr]

...а феррит не имеет актуальности в современном мире из за своей не технологичности...

Да вы не читаете даже форум, который посещаете...

Вот вам пример из прошлого:
Куб памяти на многоотверстных ферритовых пластинах МФП


А вот вам актуальное и передовое настоящее:
Ферроэлектрическая память с произвольным доступом (FRAM)

[kvas]

...а феррит не имеет актуальности в современном мире из за своей не технологичности...

Да вы не читаете даже форум, который посещаете...
Вот вам пример из прошлого:
Куб памяти на многоотверстных ферритовых пластинах МФП
А вот вам актуальное и передовое настоящее:
Ферроэлектрическая память с произвольным доступом (FRAM)

Если говорить о магнитном взаимодействии вообще, а не только о ферромагнитных ячейках памяти, то на память приходят цифровые изоляторы ADUM, упоминавшиеся, например, в https://habr.com/ru/post/386721/

[Shaos]

А вот вам актуальное и передовое настоящее:
Ферроэлектрическая память с произвольным доступом (FRAM)

Кстати чото стали снимать с производства эти FRAM-ы и письма рассылают тем кто когда-то покупал новьё (типа меня) - пишут настал End-of-Life...

[Lavr]

...тем кто когда-то покупал новьё (типа меня) ...

А в действии ты её пробовал?

[Shaos]

...тем кто когда-то покупал новьё (типа меня) ...

А в действии ты её пробовал?

Нет ещё
Это память с последовательным доступом вот для этого:
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=67&t=9158&p=122413&hilit=FRAM#p122413

[TernarySystem]

В который раз уже убеждаюсь, что правильный выбор терминов "на берегу", ещё до дискуссии, сохраняет дискутантам и 90% сил и 90% времени, потребного на достижение взаимопонимания.
Есть общепринятая терминология, в которой системы счисления с наборами цифр "0,1,2" и "-1,0,1" обе являются троичными, первая - троичной несимметричной, а вторая - троичной симметричной. Есть альтернативная терминология, в которой троичную несимметричную называют просто троичной, а троичную симметричную - трёхзначной специальной. Ну нравится кому-то называть вещи не так, как это принято у большинства остальных. Не понимаю, зачем об этом дискуссию разводить? Можно просто учитывать, общаясь с людьми, применяемую ими систему наименований, а самому писать в той, которая ближе автору.

спасибо за описанную полноту функционирования азбуки Морзе, но вот о троичности симметричной трёхзначной системы в интерпретации Брусенцова (-1, 0, 1) имеются сомнения...
например: представим что нужно реализовать троичную симметричную систему счисления тогда в классическом базисе (0, 1, 2) троичной симметричной реализацией будет система (1, 0, 2) или (2, 0, 1). Брусенцов же использовал двоичную систему с основанием q = 3, в которой -1 отобразил логическое событие противоположное истинному событию 1, а вот за 0 он описал
не определённое событие тем самым отказался от использования его системы с классической двоичной (0- ложь, 1 - истина), преследуя использования отрицательных чисел. Так вот, такую систему счисления называют двоичной трёхзначной избыточной специализированной системой счисления. Так утверждает фундаментальная наука, это не просто моё мнение... докажите пожалуйста обратное только пожалуйста документально... если ИЗВЕСТНО ИНОЕ.

[Shaos]

Откуда вы черпаете свой "фундаментализм"? Из книжки того же самого кандидата неведомо каких наук?