Многополярное импульсное питание ВМ80А

[dvarkin]

День добрый, недавно зарегался, пытался написать в одну старую похожую тему, но как-то довольно долго не появляется там моё сообщение, хм. Даже отредактировать никак.
Собственно, предлагаю питать ВМ80А от старых импульсных 5В зарядок сотовых:
12В — можно переделать блок питания заменой резистора (в моём случае ЗУ на одном транзисторе был стабилитрон);
5В — отдельный блок для него;
-5В — можно взять ещё один 5В БП и соединить его "+" с землёй других (т. к. они гальванически развязаны), но я ещё доработал 12В БП — т. к. низковольтная сторона ЗУ обычно использует однополупериодное выпрямление, то можно использовать второй полупериод для создания отрицательного напряжения.

IMG_20200707_141930.jpg

При нагрузке резистором 220 Ом выдаёт 11,6В, при 100 Ом — 11,15, что вроде как удовлетворительно.
Одновременность включения думаю создавать костыльно — поставить диод на -5В катодом к общему, ещё один на +5В катодом к 12В — т. о. при сбое [не +5В БП] получая режим как при питании только от 5В.
Т. о. получается встраиваемый в корпус микроЭВМ БП размером 6х6 см.
Пока что всё гладко, но почему такого нигде не видел? Есть ли скрытые грабли? Может, что делаю не так?

[Lavr]

...пытался написать в одну старую похожую тему, но как-то довольно долго не появляется там моё сообщение, хм. Даже отредактировать никак.

Нашел ваши сообщения и вытащил их на свет божий... к сожалению не появился вот такой значок

sign.gif

сигнализирующий о ваших сообщениях. Поэтому мы их тоже не видели...

В таких случаях лучше сразу написать вот в этот топик:
viewtopic.php?f=72&t=18555&start=15
Это неприятная и вынужденная мера, направленная против ботов и спаммеров.

[fifan]

На соседнем форуме делали плату-переходник под панельку ВМ80. Схема стандартная, похожая на эту (ссылка ниже). Данный модуль использую уже давно, применяю во всех своих Специалистах.

https://trolsoft.ru/ru/sch/rk86-power

[dvarkin]

Спасибо, Lavr, как-то не видел описание курилки, буду осваиваться

Увидел я свои более старые сообщения - оказывается, в пометках на картинке напутал номинал основного питания, старые верные: БП уже был переделан на 12В. Кстати, -22В всё равно было -22В.

fifan, да, преобразователь на соседнем форуме делает из 5В нужные напряжения, это в нынешнем мире даже более востребовано. А изложенный выше вариант делает нужные напряжения из 220В, при том использовалась уже готовая плата от китайской узкой зарядки для нокии - меньше затрат на плату, материалы, труды и электричество при большей надёжности. К тому же, 6х6 см - размер полученного БП со всеми напряжениями: -5, 5, 12В (две платы, одна - чисто +5В, другая - с картинки).
На самом деле, можно было сразу взять БП на 12В, но их у меня не много и всё равно для -5В придётся припаиваться.

[Lavr]

6х6 см - размер полученного БП со всеми напряжениями: -5, 5, 12В (две платы, одна - чисто +5В, другая - с картинки).

А что по току выдают ваши БП? Я вот делал на 580ВМ80 "Простейшую ЭВМ"



Так вот эта сравнительно небольшая макетка "жрала" по току за 2А по +5В!

[dvarkin]

По +5В току попалась плата 0.7А. Но БП от нынешних сотовых бывают и 2А. У меня от планшета даже 3А валяется, тоже 5В. Можно хоть несколько параллельно подключать, если маломощных куча.

В простейшей ЭВМ на картинке я вижу какую-то относительно здоровенную индукцию, одновременно возникает вопрос — чем там питается ВМ80? Если там повышающий импульсник, то может он и кушает этак амперчик от 5В? ВМ80 в пике оттуда только где-то 80мА берёт, только для ввода-вывода, вроде, а вот по 12В — 70 мА, от питания 5В это вроде как минимум 0,07*12/5=0,168мА, а ещё потери на преобразователе DC-DC.

Перехожу к плате питания 12В — судя по тесту с резисторами из первого сообщения, нормальное напряжение может быть где-то до тока 11,15В/100Ом≈0,11А≈0,1А, т. к. мощность БП не изменилась. ВМ80+ГФ24, единственные потребители тока от этой платы, в пике потребляют поменьше.
Обе платы предлагаю размещать прямо возле потребителей, чтобы включались одновременно и на проводке напряжение меньше падало.

Потребление тока из второго полупериода, что я планирую использовать для -5В, вроде, практически не влияет на максимальный ток и напряжение по 12В, однако лучше этим не злоупотреблять — плата может перегреться. Стабилизировать -5В думаю параметрическим стабилизатором — для КРЕНика выходной ток получается даже слишком маленький

[fifan]

Я бы не доверял импульсным блокам питания да ещё не лучшей китайской сборки. Хрен его знает что он выкинет в определённый момент. Но если у Вас море ВМ80 - то экспериментируйте - Бог Вам в помощь!

[dvarkin]

Я бы не доверял импульсным блокам питания да ещё не лучшей китайской сборки.

Вопрос доверия к ИБП — те ещё холиварчики , но предполагается использовать проверенные на сотовых.

Но если у Вас море ВМ80 - то экспериментируйте - Бог Вам в помощь!

9 р/шт. 23 шт. в местном радиомагазине, 25 р/шт. 15 шт. в другом местном радиомагазине, ещё на барахолке видел, в Китае 8080 меньше доллара (хотя там сразу 8085 есть)… так что море
Но не думаю, что ВМ80А будет так легко сжечь.

[Lavr]

В простейшей ЭВМ на картинке я вижу какую-то относительно здоровенную индукцию, одновременно возникает вопрос — чем там питается ВМ80? Если там повышающий импульсник, то может он и кушает этак амперчик от 5В? ВМ80 в пике оттуда только где-то 80мА берёт, только для ввода-вывода, вроде, а вот по 12В — 70 мА, от питания 5В это вроде как минимум 0,07*12/5=0,168мА, а ещё потери на преобразователе DC-DC.

Ну это там и есть импульсный преобразователь из топика, где вы первоначально отписались:
viewtopic.php?f=68&t=10471&start=45#p135499

[dvarkin]

В простейшей ЭВМ на картинке я вижу какую-то относительно здоровенную индукцию, одновременно возникает вопрос — чем там питается ВМ80? Если там повышающий импульсник, то может он и кушает этак амперчик от 5В? ВМ80 в пике оттуда только где-то 80мА берёт, только для ввода-вывода, вроде, а вот по 12В — 70 мА, от питания 5В это вроде как минимум 0,07*12/5=0,168мА, а ещё потери на преобразователе DC-DC.

Ну это там и есть импульсный преобразователь из топика, где вы первоначально отписались:
viewtopic.php?f=68&t=10471&start=45#p135499

Схема выглядит симпотично, но просаживание 5В ИМХО похоже на то, что она реально много от них ест. Ещё напрягает отсутствие выпрямительных диодов на выходе схемы — любой ли выпрямитель подойдёт? Также там нет обратной связи — это не стабилизированный ИП.

Я бы готовую повышайку купил, пусть с буржуской MT3608, зато 75р. в местном радиомагазине. Или бы использовал переходник fifan'а (на перфокарте, ЛУТ не практикую). Для MC34063 даже аналог НТЦ СИТ выпускает. Никогда не мотал трансы, хотя, например, для приставки-осциллографа к ТВ очень было бы прикольно. Мне намотка кажется сложной.

Кстати, а можно ли переделать приставку-осциллограф на ч/б НЧ сигнал для PAL ТВ (то есть для RGBs входа) и для трансформатора из вышеупомянутых зарядок для сотовых, и оптопару к 220В вместо переменного 6В? Тут где-то тема была, можно в ней по этому поводу отписать.

[Lavr]

Ну это там и есть импульсный преобразователь из топика, где вы первоначально отписались:
viewtopic.php?f=68&t=10471&start=45#p135499

Схема выглядит симпотично, но просаживание 5В ИМХО похоже на то, что она реально много от них ест. Ещё напрягает отсутствие выпрямительных диодов на выходе схемы — любой ли выпрямитель подойдёт? Также там нет обратной связи — это не стабилизированный ИП.

Много от +5В схема не ест, просто +5В должны быть стабильными. Тогда +12В получается четко автоматом,
а по "-" четко -4.8В...-4.9В держит.
Никакие дополнительные выпрямители в схеме не нужны. Далее от моей ссылки много наших коллег
с форума схему повторили. Признали мы что схема к деталям некритична, кольцо можно взять от любой
энегросберегайки.
На мой взгляд, схема - лучшая из известных при минимуме деталей.

[dvarkin]

Почитал, да, прикольно, поищу похожие готовые трансформаторы (не обязательно для 12В), сделаю, осенью осциллографом проверю. Получается, схема всё-таки стабилизирована и КПД вроде как даже высокий. Для повышения будет интересно применить её, ну а для работы от сети всё-таки ЗУ от сотовых вроде как эффективнее: меньше импульсных каскадов — меньше потерь, + нагрузка распределена на две платы.

[fifan]

Но не думаю, что ВМ80А будет так легко сжечь.

А не поверите, легко. Достаточно не подать одно из трёх напряжений. Нет процессор будет ещё как-то работать, но не штатно. Я сжёг штуки три. Запускаешь так очередной компьютер, но он не хочет входить в режим, меняешь процессор на девственный - опаньки всё работает.

[Lavr]

Но не думаю, что ВМ80А будет так легко сжечь.

А не поверите, легко. Достаточно не подать одно из трёх напряжений. Нет процессор будет ещё как-то работать, но не штатно. Я сжёг штуки три.

А я, как-то так случилось, не сжег (именно не сжег) ни один.
Единственный случай (и, видимо, процессор был 580ИК80) отвалилось питание -5В, мы не заметили сразу,
процессор разогрелся как утюг - можно было пальцы обжечь - но выключили, остудили, прицепили
-5В, и процессор заработал!
Другое дело, что позже его всё-равно заменили на 580ВМ80А...

[Lavr]

схема всё-таки стабилизирована и КПД вроде как даже высокий. Для повышения будет интересно применить её, ну а для работы от сети всё-таки ЗУ от сотовых вроде как эффективнее: меньше импульсных каскадов — меньше потерь, + нагрузка распределена на две платы.

Ну... всяк кулик своё болото хвалит...

Просто в этой схеме кольцо всегда найдётся из убитой энергосберегайки, витков мало (я сам мотать не люблю),
но убедился, что в этой схеме - не проблемно.
Ну и транзисторы в широком выборе, как показала практика, уж КТ814 дефицитом никогда не были.
То есть, схема очень удачная, из подручного хлама, и наладки не требует - в этом вся прелесть!