Контроллеры Siemens SIMATIC S7-300

[Lavr]

Да вроде язык инструкций STL (IL) у них один на всех, нет разве? ...

Ну вот, к примеру, описание аккумуляторов:

akk.gif

Вот описание логических команд:

Log.gif

На мой взгляд - типичный ассемблер незнакомого мне процессора.

Для высоких уровней абстракции такая мелкая детализация, на мой взгляд, излишняя.

[Lavr]

Есть система команд не высокого уровня, а типа ассемблерных, упоминаются регистры...
Даже если это всё виртуальное - блок схема вполне может быть.

Есть такое зрелище! Я ж говорил - не может быть, чтобы не было...

reg.gif

regs.gif

[Shaos]

я думаю основа системы команд живёт с 70х, она с годами обросла "мясом" типа плавающей точки и сейчас поддерживается чисто виртуально из-за того, что куча существующих промышленных внедрений её использует

P.S. целочисленное сложение за 0.6 мкс? это 1.666 миллионов инструкций в секунду - явно симуляция...

[Icer]

Чувствуется полный контроль над программой пользователя.
Явные ошибки типа "деление на ноль" и "выход за границу массива" не то чтоб полностью игнорирует... увидеть можно только в журнале аварий да и красной лампочке на самом ПЛК.
Есть еще некоторые нюансы типа "виртуальные" входа/выхода (выражается в том что состояние реальных входов/выходов не меняется пока не завершится цикл программы).
Контроль времени выполнения цикла (можно предположить что это ватчдог, но это не он).
Аппаратное решение в виде камня будет слишком дорого и весьма не гибко в плане масштабируемости.

[Lavr]

А ассемблерный текст входит составной частью в язык STEP.

step.gif

Shaos, я вот не люблю абстрактных понятий для такой конкретной вещи, как процессор.
Вот то что выше пОстом - это мне четко понятно: это т.н. программная модель процессора.
Также понятно, что, видимо, отдельного компилятора ассемблера нет, но выражения на ассемблере
входят составной частью в язык STEP.
Паскалей, С и Васиков - не наблюдается...

А "обросло мясом" - это нифига не понятно... так, глядя на плату, может быть с 1958 года оно наоборот
"сбросило излишний жир" дискретных компонент?

S7315AF03_CPU.gif

[Shaos]

STL (IL) это не ассемблер - даже в твоём тексте написано "подобно обычному языку Ассемблера", т.е. лишь подобие ибо нет непосредственного соответствия между инструкцией этого "ассемблера" и операцией процессора, например та же инструкция загрузки более интеллектуальная чем просто копирование состояния входа в аккумулятор - она типа как стек работает выполняя 2 операции - сдвигает ACC1 в ACC2 и потом загружает требуемое в ACC1 (причём после обнуления ACC1, т.е. это даже 3 инструкции получается):

Screenshot from 2020-08-11 21-58-51.png

Пример программы с плавающей точкой:

Screenshot from 2020-08-11 22-06-14.png

Это явно не для "микроконтроллера" написано...

[Lavr]

Судя по википедии серия контроллеров SIMATIC родилась в 1958 году (см. https://en.wikipedia.org/wiki/Simatic)

Один момент не совем понятен... если у Siemens был такой довольно неглупый процессор в 1958 году,
пусть даже из очень мелкой рассыпухи, то почему тогда так превозносят PDP-8, которая вышла в свет
аж в 1965 году и разработана была для тех же целей - управления чем-то?

[Lavr]

STL (IL) это не ассемблер - даже в твоём тексте написано "подобно обычному языку Ассемблера", т.е. лишь подобие ибо нет непосредственного соответствия между инструкцией этого "ассемблера" и операцией процессора, например та же инструкция загрузки более интеллектуальная чем просто копирование состояния входа в аккумулятор - она типа как стек работает выполняя 2 операции - сдвигает ACC1 в ACC2 и потом загружает требуемое в ACC1 (причём после обнуления ACC1, т.е. это даже 3 инструкции получается):

Да какая разница "подобно" или не подобно, когда для всех команд, "подобных обычному языку Ассемблера"
приведено точное время их выполнения?

[Shaos]

Судя по википедии серия контроллеров SIMATIC родилась в 1958 году (см. https://en.wikipedia.org/wiki/Simatic)

Один момент не совем понятен... если у Siemens был такой довольно неглупый процессор в 1958 году,
пусть даже из очень мелкой рассыпухи, то почему тогда так превозносят PDP-8, которая вышла в свет
аж в 1965 году и разработана была для тех же целей - управления чем-то?

Ещё PDP-11 был, который также активно использовался в промышленной автоматизации, будучи по сути конкурентом Сименса

STL (IL) это не ассемблер - даже в твоём тексте написано "подобно обычному языку Ассемблера", т.е. лишь подобие ибо нет непосредственного соответствия между инструкцией этого "ассемблера" и операцией процессора, например та же инструкция загрузки более интеллектуальная чем просто копирование состояния входа в аккумулятор - она типа как стек работает выполняя 2 операции - сдвигает ACC1 в ACC2 и потом загружает требуемое в ACC1 (причём после обнуления ACC1, т.е. это даже 3 инструкции получается):

Да какая разница "подобно" или не подобно, когда для всех команд, "подобных обычному языку Ассемблера"
приведено точное время их выполнения?

не точное, а "типичное"

[Lavr]

Судя по википедии серия контроллеров SIMATIC родилась в 1958 году (см. https://en.wikipedia.org/wiki/Simatic)

Один момент не совем понятен... если у Siemens был такой довольно неглупый процессор в 1958 году,
пусть даже из очень мелкой рассыпухи, то почему тогда так превозносят PDP-8, которая вышла в свет
аж в 1965 году и разработана была для тех же целей - управления чем-то?

Ещё PDP-11 был, который также активно использовался в промышленной автоматизации, будучи по сути конкурентом Сименса

PDP-11 - совсем неподходящий пример, поскольку слишком поздний...

PDP-11 — серия 16-разрядных мини-ЭВМ компании DEC, серийно производившихся и продававшихся в 1970—80-х годах.

Более подходящий - Hewlett-Packard HP 2100 - он вышел в году так 1967 и был лучше PDP-8.
Самым прямым конкурентом был, пожалуй, LINC (Laboratory INstrument Computer) - он предтеча PDP-8.

Непонятно только, как в 1958 году Siemens в отсутствие GUI обрабатывал вот такие "программы":

Leg.gif

[Lavr]

Судя по википедии серия контроллеров SIMATIC родилась в 1958 году (см. https://en.wikipedia.org/wiki/Simatic)

Один момент не совем понятен... если у Siemens был такой довольно неглупый процессор в 1958 году,
пусть даже из очень мелкой рассыпухи, то почему тогда так превозносят PDP-8, которая вышла в свет
аж в 1965 году и разработана была для тех же целей - управления чем-то?

Нет, не было у Siemens в 1958 году никакого процессора - правильно я высказал подозрение,
поскольку, как ни крути, именно PDP-8 в 1965 году была бюджетным коммерческим прорывом
в процессах автоматизации, и размером была с маленький холодильник...

И "Саратов", "Саратов-2" содрали с PDP-8 именно чтобы иметь компактную УВМ для процессов
автоматизации.

А у Siemens в 1958 году было вот что:

hist.gif

А что-то процессорное появилось в году так 1975, но это уже не так интересно, поскольку в этом году,
действительно, была в деле легендарная PDP-11, с которой в СССР содрали систему команд для 1801хх.

А у Siemens ничего не содрали, значит и сдирать-то было нЕчего...

[Shaos]

А я нигде и не писал, что они сразу в 50х стали программироваться - серия существует с 50х, а программироваться начало в 70х:

я думаю основа системы команд живёт с 70х, она с годами обросла "мясом" типа плавающей точки и сейчас поддерживается чисто виртуально из-за того, что куча существующих промышленных внедрений её использует

см. https://www.cnsiemensplc.com/news/history-of-siemens-plc-18853727.html - S7 появилась в 1994, но она на основе S5 возникла, которая в 1979 появилась на замену S3, появившейся в 1975 - все они были программируемыми

[Электромонтёр]

Я Ladder Logic для программирования своего недоплк использовал.

Сам по себе Siemens SIMATIC S7-300 стандартный промконтроллер и программируется на одном из пяти стандартных языков, чаще всего мне попадались LD - релейно-контактной логики, и ST - паскалеподобный недоязык программирования. Некоторые инженеры предпочитают писать на FBD - блок-схемы на триггерах и логических элементах.

Архитектура процессора полностью скрыта от пользователя! А у нашего "овна" прошивки компилируются на компе разработчика и в таком виде пишутся в сам контроллер, исходников из овеновского плк вытянуть невозможно.

Дополнительные функции, реагирование на прерывания или работа с энкодером, у таких контроллеров как правило завязана на определённые входы и работает через "регистры". Для работы с этими регистрами в LD есть костыли - арифметика работает через команду MOVE. Вся периферия настраивается из среды разработки, например, подключение панели оператора по modbus, где в качестве переменных прописываются нарисованные кнопки и лампочки.

[Lavr]

А я нигде и не писал, что они сразу в 50х стали программироваться - серия существует с 50х, а программироваться начало в 70х: ...

Так а я тебя и не упрекаю ни в чем... Я просто внимательно прочитал Википедии на слово SIMATIC.
И уточнил здесь информацию: что за чем... а то как-то исторически превратно выглядело.

[Lavr]

Сам по себе Siemens SIMATIC S7-300 стандартный промконтроллер и программируется на одном из пяти стандартных языков, чаще всего мне попадались LD - релейно-контактной логики, и ST - паскалеподобный недоязык программирования.

А вы не могли бы привести небольшой но понятный пример программирования на этом "паскалеподобном недоязыке"?

Или, возможно, коллега Icer может такой пример привести тут?

...вероятно из-за паскаля головного "моска").