Недо ПЛК :)
Moderator: Shaos
-
- Fanat
- Posts: 97
- Joined: 23 Feb 2018 22:20
Недо ПЛК :)
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Как-то раз под конец 2018 озадачил меня знакомый инженер разработать автоматику для специального станка, но с простейшим алгоритмом. Я не поленился сварганить контроллер на К511, благо эта серия дубовая и неубиваемая. Перебрав три варианта схемы и отправив в мусорку три комплекта плат я задумался, а нет что-либо наподобие транслятора релейной логики на PIC и AVR?
Оказывается, есть! Называется сие чудо - LDmicro. То есть, ежели к PIC16F628A добавить входы-выходы, то можно получить программируемый контроллер! Правда есть оговорка от авторов - нельзя использовать там, где от устройства могут зависеть жизни людей. То есть в станок можно поставить, а вот в шкаф управления пассажирским лифтом - нельзя!
Итак, у инженера находился плоскошлифовальный станок, с разорённым дотла электрошкафом, где я поэтапно собирал новый временный электрошкаф, по мере восстановления механических узлов самого станка. Это пример, как нельзя собирать автоматику - временное стало постоянным.
Итак, PIC16F628A имеет 16 входов/выходов, которые я раскидал на 10 входов и 6 выходов, добавил опторазвязку входов - выходов и DC\DC развязку =24В/=5В. Выходы транзисторные до 250 - 350 мА. Плюс оптореле =24В/~220В для управления пускателями. Корпуса - стандартные под DIN-рейку.
Итак, сам контроллер:
Оптореле:
А вот и сам временный электрошкаф станка:
Такой электрошкаф, конечно, лютый позор, но что было причиной его появления? Спешка, намерение быстро запустить станок, а потом уже не было смысла перебирать - и так работает. Так что, собирать устройства изначально нужно с расчётом, что будет работать очень долго. Да и жизненное наблюдение - временные бараки, наспех построенные после войны стали сносить только спустя 70 лет! Хотя задумывались они вряд ли больше чем на десять лет.
Пришлось уточнять номиналы входных цепей, чтобы входы не реагировали на помехи от пускателя двигателя шпинделя, и помехоподавляющих цепей оптореле, чтобы пускатели не срабатывали от помех по сети. Всё было отлажено и станок работает больше года без нареканий.
Как-то раз под конец 2018 озадачил меня знакомый инженер разработать автоматику для специального станка, но с простейшим алгоритмом. Я не поленился сварганить контроллер на К511, благо эта серия дубовая и неубиваемая. Перебрав три варианта схемы и отправив в мусорку три комплекта плат я задумался, а нет что-либо наподобие транслятора релейной логики на PIC и AVR?
Оказывается, есть! Называется сие чудо - LDmicro. То есть, ежели к PIC16F628A добавить входы-выходы, то можно получить программируемый контроллер! Правда есть оговорка от авторов - нельзя использовать там, где от устройства могут зависеть жизни людей. То есть в станок можно поставить, а вот в шкаф управления пассажирским лифтом - нельзя!
Итак, у инженера находился плоскошлифовальный станок, с разорённым дотла электрошкафом, где я поэтапно собирал новый временный электрошкаф, по мере восстановления механических узлов самого станка. Это пример, как нельзя собирать автоматику - временное стало постоянным.
Итак, PIC16F628A имеет 16 входов/выходов, которые я раскидал на 10 входов и 6 выходов, добавил опторазвязку входов - выходов и DC\DC развязку =24В/=5В. Выходы транзисторные до 250 - 350 мА. Плюс оптореле =24В/~220В для управления пускателями. Корпуса - стандартные под DIN-рейку.
Итак, сам контроллер:
Оптореле:
А вот и сам временный электрошкаф станка:
Такой электрошкаф, конечно, лютый позор, но что было причиной его появления? Спешка, намерение быстро запустить станок, а потом уже не было смысла перебирать - и так работает. Так что, собирать устройства изначально нужно с расчётом, что будет работать очень долго. Да и жизненное наблюдение - временные бараки, наспех построенные после войны стали сносить только спустя 70 лет! Хотя задумывались они вряд ли больше чем на десять лет.
Пришлось уточнять номиналы входных цепей, чтобы входы не реагировали на помехи от пускателя двигателя шпинделя, и помехоподавляющих цепей оптореле, чтобы пускатели не срабатывали от помех по сети. Всё было отлажено и станок работает больше года без нареканий.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
-
- Fanat
- Posts: 97
- Joined: 23 Feb 2018 22:20
Re: Недо ПЛК :)
Эта история имела продолжение 
Хоть такое техническое решение по большому счёту как минимум на пять лет морально устарело, я решил заказать заводских платок для возможного применения устройства
Заказывать решил в России, по причине большей досягаемости Резонита в случае брака, в отличие от китайцев. Относительная дешевизна Китая при потенциальной ненадёжности не даёт преимущества в промавтоматике. Подправил платы, и отдал гербера, через месяц-полтора пришла посылка:
Собрал один комплект контроллер + оптореле уже на заводских платах! По сравнению с прототипом земля и небо. Увы, но на одной из платок после редактирования вкралась ошибка:
Собственно контроллер предполагалось использовать больше для отладки программ, но знакомый уговорил взяться за фрезерный станок 6Т12-30 1994 года выпуска, с пожжённой проводкой электрошкафа. Схем на него, конечно, не было. А кроме того, в станке стоял контроллер (!) на ИМ1821ВМ85!
Вот это высокие технологии! Для 1994 года это было весьма прогрессивным решением. К сожалению, из-за отсутствия доступной документации восстановить исходную схему включения советского контроллера не представлялось возможным.
В конце концов полностью разобрал все цепи управления, оставив только силу. И начались поиск и вызванивание внешних контактов, кнопок, переключателей, электродвигателей и электромагнитных муфт долгими осенними вечерами. В качестве схемы управления я как раз и применил "заводские" варианты контроллера и оптореле, собрав в них основную логику станка. В станке для быстрой остановки использовалось одновременное включение муфт быстрого и рабочего хода на определённое время и из-за необходимости формирование временных задержек проще оказалось поставить контроллер вместо изготовления релейной схемы. Часть логики тем не менее выполняли доп контакты реле, включавших муфты
Фоток станка нету, его не так давно продали 
Благодарю за внимание!

Хоть такое техническое решение по большому счёту как минимум на пять лет морально устарело, я решил заказать заводских платок для возможного применения устройства

Собрал один комплект контроллер + оптореле уже на заводских платах! По сравнению с прототипом земля и небо. Увы, но на одной из платок после редактирования вкралась ошибка:
Собственно контроллер предполагалось использовать больше для отладки программ, но знакомый уговорил взяться за фрезерный станок 6Т12-30 1994 года выпуска, с пожжённой проводкой электрошкафа. Схем на него, конечно, не было. А кроме того, в станке стоял контроллер (!) на ИМ1821ВМ85!
Вот это высокие технологии! Для 1994 года это было весьма прогрессивным решением. К сожалению, из-за отсутствия доступной документации восстановить исходную схему включения советского контроллера не представлялось возможным.
В конце концов полностью разобрал все цепи управления, оставив только силу. И начались поиск и вызванивание внешних контактов, кнопок, переключателей, электродвигателей и электромагнитных муфт долгими осенними вечерами. В качестве схемы управления я как раз и применил "заводские" варианты контроллера и оптореле, собрав в них основную логику станка. В станке для быстрой остановки использовалось одновременное включение муфт быстрого и рабочего хода на определённое время и из-за необходимости формирование временных задержек проще оказалось поставить контроллер вместо изготовления релейной схемы. Часть логики тем не менее выполняли доп контакты реле, включавших муфты


Благодарю за внимание!
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
-
- Devil
- Posts: 912
- Joined: 06 Oct 2006 03:17
- Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
Re: Недо ПЛК :)
Начинание хорошее. Вот выбор этой фирмы - не очень далновиден - дорого берут за изготовление печатных плат.
-
- Admin
- Posts: 24028
- Joined: 08 Jan 2003 23:22
- Location: Silicon Valley
Re: Недо ПЛК :)
Рабочим продали или на металлолом?Электромонтёр wrote:Фоток станка нету, его не так давно продали

Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
-
- Fanat
- Posts: 97
- Joined: 23 Feb 2018 22:20
Re: Недо ПЛК :)
Неа, рабочим, конечно! Перед продажей частотник поставили, покупатели захотели дополнительно медленную подачу. Уже работают на нём.Shaos wrote:Рабочим продали или на металлолом?Электромонтёр wrote:Фоток станка нету, его не так давно продали
-
- Supreme God
- Posts: 16682
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
Re: Недо ПЛК :)
А выбор какой именно фирмы ты считаешь более дальновидным? Поделись советом?fifan wrote:Вот выбор этой фирмы - не очень далновиден - дорого берут за изготовление печатных плат.Электромонтёр wrote:Заказывать решил в России, по причине большей досягаемости Резонита в случае брака,
iLavr
-
- Fanat
- Posts: 97
- Joined: 23 Feb 2018 22:20
Re: Недо ПЛК :)
Вот сейчас выбор китая точно не дальновиден - одна фирма заказала там платы - из-за коронавируса платы месяц в китае лежат.fifan wrote:Начинание хорошее. Вот выбор этой фирмы - не очень далновиден - дорого берут за изготовление печатных плат.

Раньше в той фирма на самарском Экране платы заказывали - но у них после модернизации качество плат хуже стало, чем на старом оборудовании - что-то никак технологию не осилят. Раньше, примерно год назад, Экран платы делал примерно на уровне Резонита, как по деньгам, так и по качеству - с Экрана просто быстрее получить можно было.
Если есть возможность применения российский продукции без существенного удорожания аппарата - то я предпочитаю поддержать отечественного производителя

Last edited by Электромонтёр on 30 May 2020 22:16, edited 1 time in total.
-
- Admin
- Posts: 24028
- Joined: 08 Jan 2003 23:22
- Location: Silicon Valley
Re: Недо ПЛК :)
а в Европе делал кто-то платы?
в Западной или (вдруг) Восточной?
в Западной или (вдруг) Восточной?
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
-
- Fanat
- Posts: 97
- Joined: 23 Feb 2018 22:20
Re: Недо ПЛК :)
Вроде как в Восточной Европе платы можно делать - но это экзотика прямо.
-
- Supreme God
- Posts: 16682
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
Re: Недо ПЛК :)
Я тоже - против китая... но вдруг fifan знает какую-то альтернативу по России: пусть поделится!Электромонтёр wrote:Вот сейчас выбор китая точно не дальновиден - одна фирма заказала там платы - из-за коронавируса платы месяц в китае лежат.fifan wrote:Начинание хорошее. Вот выбор этой фирмы - не очень далновиден - дорого берут за изготовление печатных плат.![]()
iLavr
-
- Admin
- Posts: 24028
- Joined: 08 Jan 2003 23:22
- Location: Silicon Valley
Re: Недо ПЛК :)
Я перед отъездом с Ёбурга почти договорился с одним старосоветским заводиком - они даже мне визитку дали в виде печатной платы 
Правда я тогда платы разводить неумел, поэтому так ничего и не заказал
Может живы ещё...

Правда я тогда платы разводить неумел, поэтому так ничего и не заказал

Может живы ещё...
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
-
- Supreme God
- Posts: 16682
- Joined: 21 Oct 2009 08:08
- Location: Россия
Re: Недо ПЛК :)
Ну мне тут всякие коллеги и знакомые сказали, что платы на заказ делает один заводик прямо через улицу от моего дома.Shaos wrote:Я перед отъездом с Ёбурга почти договорился с одним старосоветским заводиком -...
Но тем не менее, посоветовали не связываться с этим заводиком, а если уж нужно - обратиться именно
в этот самый "Резонит".
Просто я знаю, что fifan неоднократно платы заказывал - вдруг он знает какой-то эксклюзив!
iLavr
-
- Fanat
- Posts: 97
- Joined: 23 Feb 2018 22:20
Re: Недо ПЛК :)
Недавно делали пробный запуск этого самодельного станка, но по причине изменения конструкции механики супротив первоначальной, старый алгоритм управления оказался непригодным. Я не стал возиться с доработками хоть и отлаженного контроллера на К511 - посчитал свою идею использовать железную логику в двадцать первом веке ретроградством. За полдня написал и отладил программу для своего недоплк, с некоторыми доп возможностями и заменил железный контроллер на недоплк, проводка электрошкафа потребовала незначительных доработок. Так что железный контроллер ушёл на свал... эээ... в музей истории.Электромонтёр wrote:Я не поленился сварганить контроллер на К511, благо эта серия дубовая и неубиваемая.
-
- Devil
- Posts: 912
- Joined: 06 Oct 2006 03:17
- Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
Re: Недо ПЛК :)
Платы более года я заказываю у одного из производителей на али. Цены приемлемые. Не скажу как рассчитывается производство, похоже с каждым разом мне цены уменьшают. Иногда мне подложат ещё копию платы. За раз я заказываю до трёх плат разных размеров. Последний раз у меня спросили заливать ли переходные отверстия маской - никогда не заливал, кроме заказов плат Специалиста. Я сказал продавцу что это удорожит производство, мне ответили, что не в коем случае. Вообще-то в Алтиуме Дезайнере чтоб закрыть переходные отверстия нужно проделать дополнительные действия, мне лень. Вот если что ссылка на продавца. Цену он сам считает по присланным герберам, высылает ссылку на али под расчёт.
https://aliexpress.ru/store/1381175?spm ... 3a82gRFrdY
https://aliexpress.ru/store/1381175?spm ... 3a82gRFrdY
-
- Devil
- Posts: 912
- Joined: 06 Oct 2006 03:17
- Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
Re: Недо ПЛК :)
По сроку пересылки почтой с Китая. На дворе у нас что? Вирус вообще-то. Сначала Китай не высылал, потом Россия не впускала. А вот почту России колбасит не подетски. Скажу по одной из посылок с Китая. Шла 3,5 месяца, но три месяца лежала на таможне в аэропорту, как думаете где? В Екатеринбурге, в аэропорту, на таможне. Есть нормальные сервисы по слежению за посылкой, можно и с продавцом пообщаться.
Но Китай почти месяц всё шлёт нормально. Я допустим от своего производителя никогда долго не ждал платы максимум 2-3 недели вместе с изготовлением.
Но Китай почти месяц всё шлёт нормально. Я допустим от своего производителя никогда долго не ждал платы максимум 2-3 недели вместе с изготовлением.