 |
nedoPC.orgCommunity for electronics hobbyists, established in 2002 |
 |
|
Last visit was: 31 Oct 2024 17:17 |
It is currently 31 Oct 2024 17:17 |
|
All times are UTC - 8 hours [ DST ] |
Эталон сопротивления
Moderator: Shaos
| Page 1 of 2 |
[ 19 posts ] | Go to page 1, 2 Next |
| Previous topic | Next topic |
Эталон сопротивления
| Author | Message | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
Supreme God  Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия 
|
Один знакомый тут мне по случаю посоветовал книгу почитать:
Льюис Дартнелл Цивилизация с нуля: Что нужно знать и уметь, чтобы выжить после всемирной катастрофы. Откровений в ней особых я не увидел, это не справочник выживальщика, хотя местами довольно интересно и неожиданно подается материал. Но книжка эта вновь напомнила мне одну задачу, к которой я неоднократно возвращаюсь с 1987 года (тогда я её решил, но не строго, почему и возвращаюсь). Предположим: любой из нас с набором знаний по электротехнике оказывается в ситуации "после всемирной катастрофы". У нас есть: источники питания неизвестного напряжения (не более 12В для определенности). Как сделать источник питания в экстремальной ситуации - здесь есть целая ветка. У нас есть: провод (р - неизвестно) скажем, медный. Размеры мерять можем. Провода в достатке. У нас есть: провод высокоомный (р - неизвестно) и графитовые стержни от карандашей - можем сделать резисторы неизвестного номинала. Можем сделать простейший гальванометр следующего типа:
Чтобы хотя бы приблизительно что-то измерять гальванометр следует откалибровать хотя бы примерно. И вот тут возникает самый интересый момент: нужен либо эталон напряжения, либо эталон сопротивления. Эталон напряжения (насколько я знаю) для таких условий устройство весьма сложное. Остаётся - эталон сопротивления. С ним, казалось бы, проще: 1 Ом есть сопротивление столба ртути высотой 106,3 см с поперечным сечением 1 мм^2 при температуре 0° С. Но, я думаю, и в обычных домашних условиях этот эталон воспроизвести весьма трудно, не говоря уже о более экстремальной ситуации. Значит краеугольный камень всей задачи - как определиться с каким-либо точно известным, но более простым, пусть даже менее точным эталоном сопротивления. Возможно, кто-либо знает какую-либо хитрость или интересный приём для подобной ситуации? You do not have the required permissions to view the files attached to this post. _________________ iLavr |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 02 Aug 2019 10:33 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Supreme God Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
В общем приспичило мне повторить этот опыт с компасом, обмотанным 10-ю
или 25-ю, или 100, или 200 витками медного провода (везде по-разному пишут).
Интересна чувствительность этого гальванометра, где-то пишут 20..30 mA на полный поворот стрелки, а где-то пишут, что и 1 mA он заметно чует... Пошел я компасы покупать и купил 2 таких:
И два вот таких:
Притащил я их домой и стал смотреть, что они показывают... Собственно, я когда покупал, видел, что показывают они неодинаково, но всё же надеялся, что из 4-х хоть один будет годный. Оно, впрочем, так и случилось: из 4-х один пытается что-то показывать. По крайней мере, стрелка поворачивается примерно в одну сторону... Три других показывают стрелкой туда, куда их повернёшь. Но тут по случаю ко мне друг заехал в гости, у него "компас" в Айфоне встроен. Повертели мы это дело и выяснили, что один из компасов показывает красным концом стрелки примерно туда, где Айфон "видит" север. Три остальных компаса показывают вобще фиг знает что, хотя на лезвие ножа стрелки всех 4-х компасов реагируют одинаково - поворачиваются к нему, но если лезвие убрать, замирают в этом положении. Чертовы китайцы и на компасах народ обжулить норовят...  P.S. Кстати, в ситуации, когда у меня не было приборов, но надо было померять, я не стал играть с компасами, а "сжульничал" - купил в магазине стрелочный индикатор уровня записи от магнитофона. You do not have the required permissions to view the files attached to this post. _________________ iLavr |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 18 Aug 2019 08:01 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Supreme God Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
У кого эти компасы рабочие, как-то примерно вот так они из них гальванометр делают:
Или вот так:
Этот вариант, как пишут, как раз и обладает чувствительностью примерно 1 мА. Мотают около 100 витков медного провода d = 0.2 mm на картонный цилиндр D = 40 mm. Ориентировочно сопротивление такой обмотки составяет 7...8 Ом, что весьма неплохо для измерителя тока.  OFFTOP ПРО ИНДИКАТОРЫ УРОВНЯ ЗАПИСИСобственно, любой из токовых измерителей далее калибруют по образцовому амперметру. Ну а если таковой недоступен, вот тут-то и требуются образцовые эталонные сопротивления. You do not have the required permissions to view the files attached to this post. _________________ iLavr |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 18 Aug 2019 17:45 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Admin  Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 23385 Location: Silicon Valley
|
Непонял зачем эта тема приторочена в голову топика - отторочил
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 27 Oct 2019 12:34 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Supreme God Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Чтобы каждый, кто заглянул и прочитал - подумал, возможно, у него есть какие либо мысли
или хитрости на этот счет. А иначе тема просто вниз опустится и будет просто не видна... _________________ iLavr |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 27 Oct 2019 13:04 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Admin Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 23385 Location: Silicon Valley
|
А - дык вопрос ещё актуален? Мне просто лениво вчитываться
 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 27 Oct 2019 13:21 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Supreme God Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Очень актуален, я просто надеюсь, что мы как-нибуть соберемся мыслями, как случилось вот здесь: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=91&t=9400, и найдем красивое решение. Сообща мы, порой, можем на взгляд невозможное... Собственно, для меня вопрос по-прежнему звучит так: что может быть доступным эталоном сопротивления? Вот это в бытовой обстановке очень сложно повторить: 1 Ом есть сопротивление столба ртути высотой 106,3 см с поперечным сечением 1 мм^2 при температуре 0° С. Возможно, кто-то из личного опыта или из книг знает что-либо подобное? Я, размышляя над этим вопросом, начал склоняться к раствору воды и соли: воду можно точно отмерить, соль можно точно взвесить. Но всё не так однозначно и просто. Контакты - скорее всего, получатся как химические элементы тока. В общем, подумать есть над чем... _________________ iLavr |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 28 Oct 2019 12:12 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Admin Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 23385 Location: Silicon Valley
|
а кусок медного провода не пойдёт как эталон? вроде его сопротивление должно вычисляться по формуле - типа там длина, диаметр и т.д...
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 28 Oct 2019 18:09 |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Supreme God Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну, кусок нихромового провода тоже подчиняется этой формуле: R = pL/S, как и столб ртути эталона.  Весь вопрос утыкается в p ("ро" - удельное сопротиление). Как оказалось, для ртути оно наиболее повторяемо в лабораторных условиях. Что касается меди и прочих проводников, тут нет, оказывается, такой уверенности. Для подобных вещей специально покупают катушки провода с заранее известным p. Но в ситуации, когда тебе нужен эталон сопротивления, чтобы откалибровать свои самодельные "измерители", на провода с неизвестным точно p трудно заложиться. Когда я говорю про соль и воду - это же тоже попытка создать образец с известной проводимостью. _________________ iLavr |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 29 Oct 2019 07:49 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Supreme God Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я тут по случаю прочитал, как исторически создавали эталон сопротивления:
https://ru.qwe.wiki/wiki/Ohm Но ясности, как бы попроще сделать его в бытовых условиях, это мне не добавило... _________________ iLavr |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 26 Sep 2020 12:38 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Supreme God Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Из доступных для изготовления эталона сопротивления материалов под рукой, как правило,
есть графит: стержни от карандашей и стерженьки из пальчиковых батареек... По поводу стержней от карандашей меня всегда смущала разная "твёрдость" карандашей. Непонятно было, как этот параметр влияет на р карандашных стержней. Но вот тут один товарищ провел эксперименты и результаты весьма интересные! Хендмейд резисторы
Номиналы получаются весьма удобные, в отличие от 1 Ом... И практически незаметная зависимость от температуры! Надо будет тоже стержни карандашей и батареек как-нибуть померять омметром. С растворами соли всё гораздо хуже: во-первых, измерять надо на переменном токе, во-вторых, лучше 4-зондовым методом, в-третьих, графитовые стержни всё-равно нужны в качестве электродов, в четвёртых: весьма заметная зависимость от температуры раствора. _________________ iLavr |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 26 Sep 2020 14:03 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Supreme God Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Но пишут, что это всё не так уж и сильно влияет на точность, и можно измерять проводимость растворов довольно-таки простыми методами. Я думаю, в критической ситуации можно и соль довольно точно отмерять и размер электродов выбрать точно. А значения проводимости для раствора соли довольно-таки приемлемые для измерения.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post. _________________ iLavr |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 28 Jan 2021 12:57 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Supreme God Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Кстати говоря, в далёком СССР и довольно точные разновесы были всегда под рукой: "медные" монеты СССР номиналом 1 ... 5 копеек весили соответственно 1 ... 5 грамм. Не раз приходилось видеть, как продавщицы взвешивали выручку на весах... Меня давненько интересовало, сколько весят современные монеты банка России, и тут всё оказалось довольно-таки не кругло:
Да ещё и как-то неоднозначно... Даже для моей привычки - сверить по трём источникам: очень неоднозначно! 
You do not have the required permissions to view the files attached to this post. _________________ iLavr |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 28 Jan 2021 13:29 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Supreme God Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Что-то эта тема меня прямо за живое взяла! Процессоры делаем, программируем, а жалкий гальванометр с прямым отсчетом сделать не можем... Короче, всё то, что на рисунках выше - это в лучшем случае - показометры. Амперметрами могут стать лишь после калибровки, да и то, зело нелинейны...  В отсутствии настоящих приборов более-менее честно померить ток можно лишь таким девайсом:
или таким:
То есть, катушка должна быть гораздо больше стрелки компаса, и не должна она быть широкой - 5 ... 15 витков. В этом случае формулы дают более-менее неплохое соответствие между углом отклонения стрелки компаса и протекающим через катушку током. Tangent Galvanometer from Kimball, Arthur Lalane, A College Text-Book of Physics (1923) Интересно, что такие гальванометры до сих пор делают и продают...
You do not have the required permissions to view the files attached to this post. _________________ iLavr |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 29 Jan 2021 08:32 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Supreme God Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Один малограмотный чувачок эту зависимость измерил. Не знаю, насколько уж точно...
You do not have the required permissions to view the files attached to this post. _________________ iLavr |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| 29 Jan 2021 12:40 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Page 1 of 2 |
[ 19 posts ] | Go to page 1, 2 Next |
|
All times are UTC - 8 hours [ DST ] |
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 0 guests |
| You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum |
