Кто-нибудь подробно анализировал схемотехнику KENBAK-1

Печатные платы, программируемая логика, разработка и изготовление аппаратуры

Moderator: Shaos

User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Кто-нибудь подробно анализировал схемотехнику KENBAK-1

Post by Lavr »

FantomTS wrote:Протеус уже глючит страшно - взял и отключил все соединения от всех выводов всех элементов.
Похоже, вы им пользоваться не очень умеете... :-?
FantomTS wrote:как сделать задержку наносекунд в 100 - поставил 20 инверторов - толку ноль. Блин - начинаются гонки импульсов из-за которых селектор ручных операций не работает. Это признак не совсем корректной схемотехники.
И даже форум этот вам лень полистать хотя бы поиском...
viewtopic.php?p=138242#p138242
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Кто-нибудь подробно анализировал схемотехнику KENBAK-1

Post by Lavr »

FantomTS wrote:на схеме есть некоторые обратные связи с выходов регистров на входы параллельно загрузки и эти цепи прослеживаются на фотографиях печатной платы, при этом выводы 6 регистра установлены в "0" жестко, что исключает параллельную загрузку.
Помнилось мне, что у К155ИР1 (7495) есть какая-то особенность переключения режима (вывод 6 - РЕ)...
Напряжение на входе 6 PE регистра можно менять только если на обоих тактовых входах уровни низкие. Однако если на входе C1 напряжение низкого уровня, перемена сигнала на входе 6 PE от низкого уровня к высокому не меняет состояния выходов.
Но, судя по внутренней схеме К155ИР1...
К155ИР1.png
...в данном случае это нам никакого специфического схемотехнического трюка не даёт.
Или, может быть, я его просто не вижу. :-?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
FantomTS
Novelist
Posts: 37
Joined: 16 Feb 2017 23:42

Re: Кто-нибудь подробно анализировал схемотехнику KENBAK-1

Post by FantomTS »

Век живи век учись, а я делаю одновибраторы на элементах с ОК выходом и с триггером им. тов . Шмидта на входе.

Вход /PE жестко на плате соединен с выводом 7, то есть, там жестко "0".
111.1622729714.png
Кстати сигнал "LC", который должен генериться 1 раз за 1024 такта, генерится каждые 8 тактов.

А сказано "Carry flipflop for memory address (L) register. When LC is a 1 at T7 the next address is 177 (and 377)."

Адреса 8-ми разрядные и это считается начальными адресами для банка 1 и банка 3.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Кто-нибудь подробно анализировал схемотехнику KENBAK-1

Post by Lavr »

FantomTS wrote:Вход /PE жестко на плате соединен с выводом 7 то есть там жестко "0"
Я тоже этот момент уже проверил... :(
2019b.png
А там в принципе-то нужна параллельная загрузка?
Может, он прошел при разводке через эти выводы, как через опорные точки, если они не работают?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
FantomTS
Novelist
Posts: 37
Joined: 16 Feb 2017 23:42

Re: Кто-нибудь подробно анализировал схемотехнику KENBAK-1

Post by FantomTS »

О - а у вас такой-же хороший скан для другой стороны есть ?
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Кто-нибудь подробно анализировал схемотехнику KENBAK-1

Post by Lavr »

FantomTS wrote:О - а у вас такой-же хороший скан для другой стороны есть ?
Нет - для другой стороны с микросхемами поверху.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Кто-нибудь подробно анализировал схемотехнику KENBAK-1

Post by Lavr »

Lavr wrote:А там в принципе-то нужна параллельная загрузка?
Может, он прошел при разводке через эти выводы, как через опорные точки, если они не работают?
Я просто смотрю по характеру разводки - он не мог пропустить дорожку между выводами.
Он же вроде как вручную оригинальную разводку делал...
iLavr
FantomTS
Novelist
Posts: 37
Joined: 16 Feb 2017 23:42

Re: Кто-нибудь подробно анализировал схемотехнику KENBAK-1

Post by FantomTS »

В начале 70х с машинной трассировкой было сложновато :-) Да и качество стеклотекстолита был не сравнить с нынешним. Интересно тут на форуме еще кто-то остался ?
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Кто-нибудь подробно анализировал схемотехнику KENBAK-1

Post by Lavr »

FantomTS wrote:Интересно тут на форуме еще кто-то остался ?
А кто вам еще нужен? Им не интересен KENBAK-1 на мелкой логике... И не делали они таких проектов.
У всех же свои интересы...

По совокупности факторов, мне всё же кажется, что параллельной загрузки в 7495 там нет.
А сквозь неиспользуемые выводы автор прошел при разводке, поскольку они - входы
и проходящему сигналу не мешают.
iLavr
FantomTS
Novelist
Posts: 37
Joined: 16 Feb 2017 23:42

Re: Кто-нибудь подробно анализировал схемотехнику KENBAK-1

Post by FantomTS »

Просто интересно - тут только нас двое или жизнь еще какая теплится ?

Сначала я думал - остатки от былых вариантов до конца не вычищенные с платы, теперь склоняюсь к вашему варианту - оригинальное решение с протаскиванием проводника.

Надо искать хороший скан пустой платы со стороны элементов.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Кто-нибудь подробно анализировал схемотехнику KENBAK-1

Post by Lavr »

FantomTS wrote:Надо искать хороший скан пустой платы со стороны элементов.
К моему немалому удивлению, это и есть у меня - скан пустой платы со стороны элементов:
https://www.thefirstpc.com/images/2019b.jpg

А с элементами - он вот так выглядит, если сверить:
http://www.kenbakkit.com/images/071001- ... 300dpi.jpg

Со стороны распайки элементов плата выглядит вот так:
http://www.kenbakkit.com/images/071001- ... 300dpi.jpg
iLavr
FantomTS
Novelist
Posts: 37
Joined: 16 Feb 2017 23:42

Re: Кто-нибудь подробно анализировал схемотехнику KENBAK-1

Post by FantomTS »

Спасибо попробую узел от анализировать по платам.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Кто-нибудь подробно анализировал схемотехнику KENBAK-1

Post by Lavr »

Lavr wrote:
FantomTS wrote:http://www.kenbakkit.com/manuals.html
Описание есть - но не описание схемы, а очень поверхностное для самого компьютера.
А вот это - не описание схемы разве? Мне кажется, это оно и есть.
KENBAK-Theory_of_Operation-07-Release1-Searchable.pdf
Полистал я описание это, так чисто ретроспективно-ностальгично... в принципе, если тупо следовать ему,
и собирать всё в Proteus прямо так, как нарисовано в нём:
Kenbak.PNG
то всё должно собраться элементарно быстро и без проблем, если не делать ошибок и собирать
в самом Proteus по такому же принципу, просто нумеруя выводы: :lol:
example.PNG
В принципе, так и спаять можно - соединяя выводы микросхем по описанию, и ставя цветные метки на схемах,
отмечая, что уже припаял. :wink:

Но вот нарисовать полную читаемую схему электрическую принципиальную по описанию от Бланкенбейкера -
эх и муторно!... :-?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16680
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: Кто-нибудь подробно анализировал схемотехнику KENBAK-1

Post by Lavr »

FantomTS wrote:...отработать KENBAK в симуляторе сложновато - нет моделей для регистров памяти, ...
А вот это - не ваш случаем изыск по длинным регистрам памяти?
"Длинные" сдвиговые регистры
iLavr
FantomTS
Novelist
Posts: 37
Joined: 16 Feb 2017 23:42

Re: Кто-нибудь подробно анализировал схемотехнику KENBAK-1

Post by FantomTS »

Мои, но меня на том сайте больше нет.