nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 18 May 2022 01:42



Reply to topic  [ 87 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
1816ВЕ48 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
shoorick wrote:
ну, как-то ж записывать все равно нужно ;)
а, я забыл твой вариант записи напрямую с ЛПТ, как для Z80 - тоже вариант ;)

Да, я именно эту идею сейчас прорабатываю в несколько измененном виде под Proteus! :kruto:

_________________
iLavr


21 Nov 2021 11:13
Profile
Writer

Joined: 24 May 2013 00:21
Posts: 20
Location: 194.158.203.14
Reply with quote
Lavr wrote:
[
Вопрос сейчас в том, что на руках у меня микроконтроллер из семейства mcs48 или нет?
Хотелось бы хоть что-то по этому поводу прочитать конкретное...

Почему я в этом сомневаюсь? Да вот почему: микроконтроллеры семейства mcs48 по нагрузочной
способности не могут "тащить" светодиоды и линию, должна быть хотя бы одна микросхема в обвязке.

Подключение кварца.
Светодиод 8051/8048 тянут. У них втекающий ток 1.6мА, чего достаточно для засветить современный светодиод. Вытекающий никакой, это да.


21 Nov 2021 11:25
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
A.L. wrote:
Lavr wrote:
Почему я в этом сомневаюсь? Да вот почему: микроконтроллеры семейства mcs48 по нагрузочной
способности не могут "тащить" светодиоды и линию, должна быть хотя бы одна микросхема в обвязке.
Подключение кварца.

Ну кварца там нет никакого, там везде индуктивность L1, судя по платам...
Image
A.L. wrote:
Светодиод 8051/8048 тянут. У них втекающий ток 1.6мА, чего достаточно для засветить современный светодиод.

А вы читать умеете? Или вы только писатель? :wink:
Написано же: C32121AE ... INTEL 1980
Image
Откуда там современный светодиод на плате 80-х годов? :o

Опять же - читаем: Сташин В.В. и др. - Проектирование цифровых устройств на однокристальных микроконтроллерах
Авторы ставят в схему буфер, если нагрузка превышает 1 вход ТТЛ.
Attachment:
Шаг.PNG
Шаг.PNG [ 28.84 KiB | Viewed 1895 times ]

Авторы в этом плане - молодцы!
Они помнят о правильном понимании параметра "коэффициент объединения по входу"! :kruto:
Сейчас многие и не знают этого параметра, а некоторые идиоты это понятие и просто извратили... :-?

_________________
iLavr


21 Nov 2021 11:53
Profile
Writer

Joined: 24 May 2013 00:21
Posts: 20
Location: 194.158.203.14
Reply with quote
Lavr wrote:
Подключение кварца.
Ну кварца там нет никакого, там везде индуктивность

А вы читать умеете? Или вы только писатель? :wink:

современный светодиод на плате 80-х годов?

Авторы в этом плане - молодцы!
Они помнят о правильном понимании параметра "коэффициент объединения по входу"!

В клавиатурах индуктивность вешалась на те же ноги, что и кварц. Согласен. Но сути это не меняет. Ноги XTAL1, XTAL2 те же самые.

Intel пишет, что у них есть два сильноточных выхода по 7.5 мА при падении 2.5В.
Более того, 1.6мА нормируется при условии соответствия ТТЛ уровням. Для светодиодов это неважно. Тем более, что 1.6мА - достаточно. Буржуйские светодиоды в клавиатурах светились лучше чем АЛ307, и им, судя по всему, этого хватало.

В принципе, цель - поспорить или что? В Вашей клавиатуре судя по всему, 8048/8049. Вешается ПЗУ, и она работает по программе из ПЗУ.


21 Nov 2021 12:54
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Nov 2007 06:08
Posts: 487
Location: Украина
Reply with quote
555ТМ2 как вариант ;)

я ставил кварцы 14.318 (самый массовый б/у у меня) - даже наши процы работали устойчиво


21 Nov 2021 12:54
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
A.L. wrote:
В принципе, цель - поспорить или что? В Вашей клавиатуре судя по всему, 8048/8049. Вешается ПЗУ, и она работает по программе из ПЗУ.

Я тоже не пойму, какая у вас цель... :roll:
Я вижу по схеме стандартной клавиатуры, что светодиоды не вешают на 8048/8049 без буфера.

 СХЕМА КЛАВИАТУРЫ IBM
Attachment:
kbd_IBM.gif
kbd_IBM.gif [ 87.55 KiB | Viewed 1864 times ]


Я вижу что буфер есть на платах, где есть 8048.
Image
Вы совершенно бездоказательно убеждаете меня в обратном... :-?

По какому "всему" вы считаете что это 8048/8049 на моей плате? Вон shoorick пишет, что и 8051 встречал.
А я вижу и показал в топике, что микроконтроллер может быть и вовсе не из семейства mcs48.

А как вешается ПЗУ и куда цепляется +5В я и сам давным-давно знаю. Зачем вы мне это много раз рассказываете? :o
Я не задавался тут этим вопросом. Или вам лишь бы написать что-то?
Тем более, что я ни слова не писал нигде о том, что собираюсь вставлять в схему ПЗУ! 8)

_________________
iLavr


21 Nov 2021 14:48
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
shoorick wrote:
также неплохо на плате сразу предусмотреть пошаговик, чтобы не подпаиваться потом - вполне себе годная вещь!

Вот в этом вопросе я с тобой БЕЗУСЛОВНО И СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН! :kruto:
И знаешь, в чём прелесть, что я вдруг так на 8048 возбудился? :wink:
Пошаговик будет заодно и частью схемы аппаратной загрузки - так сказать "приятное с полезным" в одном флаконе! :lol:

_________________
iLavr


21 Nov 2021 16:12
Profile
Maniac

Joined: 15 Jan 2019 16:48
Posts: 323
Location: Украина, Луганская обл.
Reply with quote
Lavr, а не моли бы вы уточнить как подключены светодиоды в вашей клавиатуре:
Image

- анодом или катодом к контроллеру ?
- какого номинала резисторы включены последовательно с ними ?
(полоски я вижу, но достоверно определить не могу. МС средняя-белая.)


21 Nov 2021 16:23
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Konstantin18 wrote:
Lavr, а не моли бы вы уточнить как подключены светодиоды в вашей клавиатуре:

Когда я это уточню, я больше ни у кого ничего спрашивать не буду, а просто срисую по разводке схему этой платы. 8)
Я понадеялся, что кто-нибудь поможет опознать микроконтроллер по надписям на корпусе БИС,
ну или всесильный Интернет мне поможет...

Но вышло обломинго... :( А обратную сторону я сфоткать, к сожалению, не удосужился. :-?

Я просто раздумываю сейчас над вариантами:
1. Подать питание на эту плату - она должна моргнуть светодиодами, а то вдруг это полный дохляк?
2. Срисовать схему этой платы по разводке и увидеть, на что она там реально похожа.
3. Вскрыть остальные б/у клавиатуры, вдруг найду реальный 8084 в одной из них? :roll:

_________________
iLavr


21 Nov 2021 17:08
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
shoorick wrote:
555ТМ2 как вариант ;)

А смысла нет ставить серию 555...
Сигнал ALE активен высоким уровнем, а триггер ТМ2 по входу /R надо сбросить низким уровнем.
Attachment:
ALE.PNG
ALE.PNG [ 15.24 KiB | Viewed 1855 times ]

По-любому необходим буфер-инвертор. Асинхронные входы /R и /S имеют преимущество
над входами C и D. Иначе ALE никогда не отпустит ТМ2 по входу /R... :-?

У меня схема STEP сейчас вот так нормально работает:
Attachment:
8048_Step.PNG
8048_Step.PNG [ 19.65 KiB | Viewed 1855 times ]

_________________
iLavr


21 Nov 2021 17:19
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
я вот как раз хочу попробовать сделать так, чтобы специальный программатор и ультрафиолетовая лампа не понадобились... :lol:
Идея у меня была следующая: если в типовой схеме подключения внешней памяти программ к микроконтроллеру вместо ROM
поставить в схему RAM, отделить выходы данных RAM от входов ADx микроконтроллера тристабильным буфером, а сами входы
ADx микроконтроллера притянуть высокоомными резисторами к "0", имитируя команду NOP, то, добавив несложную
коммутацию сигналов и схему пошагового прохождения, можно будет загружать программу в RAM через кабель LPT или через
кабель USB2LPT непосредственно.
Attachment:
МикроЭВМ-К1816ВЕ49.png
МикроЭВМ-К1816ВЕ49.png [ 23.61 KiB | Viewed 1838 times ]

Идея заключается в том, что читая команду NOP, сформированную резисторами, микроконтроллер будет перебирать адреса
памяти, выдавая ALE и /PSEN. Синхронно с этими сигналами, управляя схемой пошагового прохождения сигналом /STROBE
от LPT, можно "впечатать" программу в RAM, после чего переключить микроконтроллер на её выполнение.

На модели всё четко получилось даже без порта LPT... :kruto:

 СХЕМА МИКРОКОНТРОЛЛЕРА С ВНЕШНЕЙ RAM
Attachment:
8048_RAM.png
8048_RAM.png [ 16.78 KiB | Viewed 1838 times ]

Грубо говоря, я заставил микроконтроллер перекопировать содержимое RОM в RAM. :lol:
При работе с LPT вся процедура записи должна произойти совершенно идентично.

_________________
iLavr


22 Nov 2021 02:00
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Nov 2007 06:08
Posts: 487
Location: Украина
Reply with quote
кстати, я не встречал в клавиатурах буфера для светодиодов. может, в древности были, а потом канули в лету :)
по крайней мере не припомню


22 Nov 2021 10:48
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
shoorick wrote:
кстати, я не встречал в клавиатурах буфера для светодиодов.

А ты посмотри вот этот сайт: http://ohlandl.ipv7.net/keyboard/Keyboard.html
Ну или этот: https://www.clickykeyboards.com/product/original-ibm-model-m-pcb-controller-for-1391401-1988-1989-1990/
И увидишь много всего, чего ты и вовсе не встречал... но это не значит, что этого не существует,
если лично ты этого не встречал... :wink:

_________________
iLavr


22 Nov 2021 11:54
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Я из интересу напряг поисковики на фразу "IBM keyboard controller schematics" - ну должна же быть
хоть одна принципиальная схема контроллера клавиатуры, где кроме микроконтроллера на плате других
микросхем нет? :roll:

Странное дело, но схемы контроллеров клавиатуры представляют собой просто какой-то секрет... :-?

Нашел лишь вот такую схему: 101/102-Key_ Keyboard

 101/102-Key_ Keyboard schematics
Attachment:
101_ Keyboard.png
101_ Keyboard.png [ 127.88 KiB | Viewed 1776 times ]

И она меня очень не порадовала... мало того, что микроконтроллер - 6805 - от Мотороллы, так ещё и узрел я,
что в схеме имеется набор из восьми притягивающих к +5В резисторов.

А на моей плате такой набор резисторов тоже имеется. И если размышлять, что микроконтроллер C32121AE
хоть какой-то родственник 8048/8049, то этот набор резисторов приходится на шину AD0...AD7, а мне
на этой шине - как раз все резисторы к "0" нужны для NOP !

Image

И тут я решил взглянуть, а что за команда с кодом 0FFH в системе команд 8048 ? :wink:
Команда оказалась очень удачная! :kruto:
Quote:
Команда: MOV A, Rn
Количество байт: 1
Количество циклов: 1
Действие команды:
(PC) = (PC) + 1
(A) = (Rn) , n=0,1,2,3,4,5,6,7
Машинный код:
1 1 1 1 1 r r r

То есть команда с кодом 0FFH - это MOV A, R7, она такая же бестолковая, как и NOP для моей схемы с RAM !
Так что набор из восьми притягивающих к +5В резисторов вполне подходит.
Я быстренько проделал это в Proteus - всё также замечательно работает!

Ну и одна вещь в поиске меня заставила улыбнуться: 30-летняя IBM M Model — лучшая механическая клавиатура
Attachment:
IBM_M.PNG
IBM_M.PNG [ 466.44 KiB | Viewed 1776 times ]

В той клавиатуре, откуда я вытащил обсуждаемую здесь плату контроллера, железная пластина - тоже была! :roll:
Может быть, я раритет разобрал?... :lol:

P.S. Вообще говоря, встроенная фича с набором резисторов к +5В - сама по себе полезная для проверки микроконтроллера!
Достаточно подцепить с вывода ЕА резистор на +5В, и микроконтроллер начнёт выполнять MOV A, R7 в бесконечном цикле,
выдавая адреса, AEN и /PSEN, что можно посмотреть осциллографом...

_________________
iLavr


22 Nov 2021 16:54
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Я из интересу напряг поисковики на фразу "IBM keyboard controller schematics" - ну должна же быть
хоть одна принципиальная схема контроллера клавиатуры, где кроме микроконтроллера на плате других
микросхем нет?

И таки нашел я упрямо такую схему, где даже светодиоды подключаются без внешних резисторов! :roll:

7D0080COB PS2 Keyboard with Special Function Keys Schematics

 PS2 Keyboard with Special Function Keys Schematics
Attachment:
114694-0.png
114694-0.png [ 58 KiB | Viewed 1730 times ]


Собственно говоря, основное сомнение вовсе не в светодиодах, в бородатые года к 580ВВ55 подключали
светодиоды АЛ307Б напрямую, он их тащил и не подыхал при этом... :wink:

Непонятно, как стандартными выводами 8048/8049 без обвески реализовать интерфейс клавиатуры с открытыми коллекторами... :-?
Attachment:
интерфейс.png
интерфейс.png [ 21.24 KiB | Viewed 1730 times ]

Подозрение у меня лишь следующее: все эти загадочные C32121AE, C34221AE и т.п., которых просто
навалом в каталогах поставщиков, но на которые нет никакой документации - это клоны 8049 с однократной
прошивкой, но доработанные по выводам сугубо под схему клавиатуры.
Собственно, клавиатура - массовое изделие, такая доработка приводит лишь к удешевлению...

P.S. Микроконтроллер NT6880, что на схеме выше, по его даташиту - сугубо NT6880 Keyboard Controller.
https://datasheetspdf.com/pdf/462929/ETC/NT6880/1

P.P.S. Кстати, интересно, но по системе команд NT6880 - это и вовсе 6502 ! :roll:

_________________
iLavr


23 Nov 2021 10:12
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 87 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 0 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  

Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.