PDP-11/20, но на более современных TTL, без...

[ra3qdp]

Каждая новая команда требует учитывать её в схеме. А при микропрограммировании добавляется лишь содержимое ПЗУ.

Вы про вертикальное микропрограммирование или про горизонтальное ?

[b2m]

Горизонтальное микропрограммирование есть частный случай вертикального, а наличие дешифратора микроопераций не главное, микрооперация может кодироваться либо одним битом, либо несколькими (есть же ещё и горизонтально-вертикальное и вертикально-горизонтальное). Код команды (или его часть) в любом случае будет частью адреса микропрограммы. А за сколько тактов будет выполняться команда - решать Вам. Как Вам удобнее, так и делайте.

[ra3qdp]

Вы так и не убедили, что микропрограммирование значительно сокращает количество микросхем в процессоре.
Если настаиваете на этом, то приведите конкретные реализации одной и той же архитектуры с микропрограмированием и без для сравнения.
Да и - не надо откланяться от осуждения - мне (и, думаю и многим) хочется именно без микропрограмм - кто их будет писать, каким образом их отлаживать, опять же надо находить сами ПЗУ и программатор... Сам то Вы писали микропрограммы ? Может и процессоры разрабатывали ? Поделитесь.

[Lavr]

мне (и, думаю и многим) хочется именно без микропрограмм - кто их будет писать, каким образом их отлаживать, опять же надо находить сами ПЗУ и программатор...

Когда я писал свои микропрограммы, я для начала написал побитовый редактор для них:



А потом "писал" их побитно, тыкая мышью и выставляя "1" и "0" согласно требуемой временной диаграмме.

Отлаживал каждую новую команду на модели процессора...

Собственно, с моделью CPU с аппаратным декодером команд всё было фактически полностью аналогично.
Я добавлял новые команды аппаратно и вновь тестировал их на модели процессора.
При этом образуется тучева куча проектов, из которых каждый предыдущий работоспособен, как экземпляр
для отката назад в случае ошибки. В каждом следующем - добавлены новые команды и новые элементы.
По мере развития системы команд пишутся для них новые тесты на ассемблере.

J.CLARK SCOTT CPU.PNG

На скриншоте - последний ряд финальных версий проекта. Более младшие версии убрал в папки.
В общем процесс что с ПЗУ микрокоманд, что без него на логике, процесс этот довольно трудоёмкий.

[ra3qdp]

Вы пробовали и с микропрограммами и без - какой вариант Вам больше по душе ?
Пожалуйста, расскажите вкратце здесь о своем микропрограммировании.
Вижу, вроде - на каждую команду процессора - 4 микропрограммы, каждая из которых управляет 8-ю устройствами(блоками) в процессоре. Так ?
А сколько всего команд в процессоре ? Сколько бит в системе команд отведено под тип команды ?

[Lavr]

Вы пробовали и с микропрограммами и без - какой вариант Вам больше по душе ?

На мой взгляд вариант с микропрограммами проще, и он мне больше по душе.
Но поскольку я ориентируюсь на CPLD, я решил и чисто аппаратный вариант освоить.

Пожалуйста, расскажите вкратце здесь о своем микропрограммировании.
Вижу, вроде - на каждую команду процессора - 4 микропрограммы, каждая из которых управляет 8-ю устройствами(блоками) в процессоре. Так ?
А сколько всего команд в процессоре ? Сколько бит в системе команд отведено под тип команды ?

А я не делал из этого секрета, поскольку в 2009 году, когда я появился на этом форуме, я ничего этого
не умел... так что всё происходило на глазах у коллег по форуму, и весь путь отражен вот в этой ветке:
4-bit Processor
Пересказывать всё это заново, как мне кажется, слишком долго...

[ra3qdp]

а зачем "все" ? Я задал конкретные вопросы. Вообще тема не про Ваши разработки, а шире.
Я, конечно же, видел Ваш 4-битный и много других Ваших постов и веток. Все это не подходит под мои, думаю скромные и реализуемые хотелки.
Подумал, что ,может, на форуме найдутся единомышленники - подскажут, помогут, в процессе обсуждения возникнут какие-то идеи, а, вдруг , и совместно с заинтересованными что-то реальное получится.

[Lavr]

Я, конечно же, видел Ваш 4-битный и много других Ваших постов и веток.
Все это не подходит под мои, думаю скромные и реализуемые хотелки.

Но здесь и топик не про ваши скромные и реализуемые хотелки!
А вашу хотелку по старту этого топика, я, как мне кажется, с лихвой удовлетворил!

[ra3qdp]

вроде я начал этот топик. Позже уточнил цель.
Рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО читать написанное (это я насчет того, что Вы удовлетворили)

[Lavr]

Подумал, что ,может, на форуме найдутся единомышленники - подскажут, помогут, в процессе обсуждения возникнут какие-то идеи, а, вдруг , и совместно с заинтересованными что-то реальное получится.

А мы здесь все в какой-то мере единомышленники, но начинать что-то делать надо самому.
Потому как все здесь заинтересованы в первую очередь в своих хотелках...

Я вот заинтересовался обозначенной вами на старте топика темой.
Вы свои хотелки изложили 27 сентября 2022 года:

я то же думал в этом направлении, про повторение PDP-11/20, но на более современных TTL, без UNIBUS, пульта,
и возможно - без некоторых команд ("неудобных" в реализации) и возможностей (ПДП, а на первом этапе и прерываний),
с тем что бы можно было пользоваться кросс-ассемблером заведомо не используя эти команды. 20я модель - как единственная в семействе без микропрограмм (это для меня принципиально). Но это - не очень интересно по сравнению с чем-то своим(или чужим) - без готового софта.

Но практически за месяц я потихоньку модель своих хотелок сделал.
А вы всё также уже 6 мая 2023 года про свои хотелки рассказываете...

[ra3qdp]

как говорится: каждому - свое.
Хочется сделать не "что-нибудь - лишь бы свое", а что-нибудь стоящее. Поэтому, прежде чем делать надо "7 раз отмерить". Главное, я СОВСЕМ не программист и совсем не понимаю какой может быть минимально достаточный набор команд.

[Lavr]

Хочется сделать не "что-нибудь - лишь бы свое", а что-нибудь стоящее. Поэтому, прежде чем делать надо "7 раз отмерить". Главное, я СОВСЕМ не программист и совсем не понимаю какой может быть минимально достаточный набор команд.

Ну тогда вы НЕВНИМАТЕЛЬНО все данные вам ссылки прочитали:

Я, конечно же, видел Ваш 4-битный и много других Ваших постов и веток.

Поскольку я со всеми коллегами по форуму именно с этого и начинал:
"какой может быть минимально достаточный набор команд".
И мы совместно-таки пришли к разумному итогу...
Я тоже непрофессиональный программист, но жизнь заставляет.

P.S. Да, и так не бывает - раз и сделал что-нибудь СТОЯЩЕЕ! Начинать надо с простого и понятного,
и по мере опыта двигаться к более сложному.

[ra3qdp]

понял (не совсем дурак) - Вы не дадите продолжить.

[Lavr]

понял (не совсем дурак) - Вы не дадите продолжить.

Было бы что продолжить... Но я кажется знаю, как вам помочь...

Я искренне надеюсь, что к вам подтянутся единомышленники, а я не буду вам мешать продолжить.

[Lavr]

Я, кстати, схемотехнику PDP-11/20 чисто из интересу себе скачал, чтобы ознакомиться:

http://www.bitsavers.org/pdf/dec/pdp11/ ... _Feb70.pdf

По ссылке: PDP-11/20 - Computer History внизу есть и ряд других оригинальных документов для неё.