Революция по имени Arduino

[Lavr]

Вообще не понимаю почему некоторые так ополчились на эти Ардуино.
Не нравится? Не пользуйтесь! Вас ведь никто не заставляет.

По мне так очень удобные заготовки "плата с МК" для поделок на скорую руку.

Вот и я так думал и даже 4 штуки приобрёл когда ещё цены были "детские", как раз "для поделок
на скорую руку".
Но когда приспичило на скорую руку быстро поделать, выяснилось, что не всё так "розово", как оно
первоначально казалось.
А поскольку Ардуино сопровождают скетчи на языке высокого уровня, не так-то просто обнаружить
где это всё работает не так, как задумано и убивает кучу времени вместо "скорой руки".

Так что фраза "Не нравится? Не пользуйтесь! Вас ведь никто не заставляет." отражает лишь часть
проблемы. Реклама и отзывы - в основном положительные. Не заставляют, но соблазнили...

А в итоге думаешь, что только время зря потерял с этой оболочкой и скетчами.
Лучше бы сразу написал всё на ассемблере. Оно не так быстро, но в итоге приводит к более
предсказуемому результату.

Ситуацию с отношением пользователей к Ардуино замечательно иллюстрирует такой вот постер:

Istina.png

Или же шикарная фраза из знаменитого романа Ярослава Гашека:

- Вы меня знаете, может быть, с хорошей стороны, но вы меня ещё узнаете с плохой стороны! Вы у меня ещё наплачетесь!

P.S. Кстати... благодаря постеру до меня в своё время дошел смысл казалось бы абсурдной фразы:
"Брешет, как очевидец..."

[Mildi]

А поскольку Ардуино сопровождают скетчи на языке высокого уровня, не так-то просто обнаружить
где это всё работает не так, как задумано и убивает кучу времени вместо "скорой руки".

А зачем вам скетчи? Пишите на том, на чем хотите. Я уже больше 10 лет использую эти платы, но скетч использовал только один раз, когда с алика пришли TFT дисплеи то для проверки работоспособности залил тестовый от продавца.
Во всех остальных случаях использую исключительно CVAVR и пишу на С.
Плате и МК абсолютно пофигу на чем вы писали, они от этого работать хуже или лучше не станут.

А в итоге думаешь, что только время зря потерял с этой оболочкой и скетчами.
Лучше бы сразу написал всё на ассемблере. Оно не так быстро, но в итоге приводит к более
предсказуемому результату.

А что мешало сразу так сделать? Я поначалу даже bootloader в них сносил, пока не дошло как загружать прошивку с родным загрузчиком.
Изучать другой язык для работы на скорую руку весьма сомнительный подход.

Ситуацию с отношением пользователей к Ардуино замечательно иллюстрирует

Вообще это иллюстрирует любое утверждение... Правда у каждого своя, а истина где то рядом...

[Mondx]

Ну а чем плохи скетчи то? Ардуино язык - это же просто функции, это прослойка, это фреймворк. Зачем придумывать свой велосипед, если уже есть готовое, универсальное, которое подходит для любого МК, при правильном написании? Вот давайте любую задачу, и мы вместе подумаем как её решить средствами Ардуино.

[imsushka]

Ну а чем плохи скетчи то? Ардуино язык - это же просто функции, это прослойка, это фреймворк. Зачем придумывать свой велосипед, если уже есть готовое, универсальное, которое подходит для любого МК, при правильном написании? Вот давайте любую задачу, и мы вместе подумаем как её решить средствами Ардуино.

скетчи плохи фреймворком
да, на мелких проектах или просто проверить оборудование пойдет
а вот что то чуть сложнее и скорости/памяти не хватат

и тогда CAVR только и остается

[Mondx]

а вот что то чуть сложнее и скорости/памяти не хватат

и тогда CAVR только и остается

У всех хватат, а у вас не хватат. А вот если не хватает, добавляйте/меняйте на свои функции либо макросы.
К чему тут вообще CVAVR, когда у Ардуино свой компилятор. Ничем не хуже и бесплатный.
PS. Давайте не на словах, а на конкретных примерах.

[imsushka]

а вот что то чуть сложнее и скорости/памяти не хватат

и тогда CAVR только и остается

У всех хватат, а у вас не хватат. А вот если не хватает, добавляйте/меняйте на свои функции либо макросы.
К чему тут вообще CVAVR, когда у Ардуино свой компилятор. Ничем не хуже и бесплатный.
PS. Давайте не на словах, а на конкретных примерах.

нуу, в 328 запихнуть управление LED пенелями.
пойдет ?
https://www.waveshare.com/rgb-matrix-p3-64x32.htm

[Mildi]

Ну а чем плохи скетчи то? Ардуино язык - это же просто функции, это прослойка, это фреймворк. Зачем придумывать свой велосипед, если уже есть готовое, универсальное, которое подходит для любого МК, при правильном написании?

Дело не в том что они плохие, а в том что они лишние... В моем случае по крайней мере, так как от этой платформы мне нужны только платы с распаянным МК.
Свой велосипед уже давно придуман и используется, для него уже есть оснастка, он уже отрегулирован под себя, так что в этой ситуации Ардуино язык как раз и является ненужным велосипедом.

[Shaos]

> мне нужны только платы с распаянным МК.

ну сам бы и развёл платы какие нужно - зачем за ардуину цепляться, если от ардуины ничего ненужно?

[Mondx]

нуу, в 328 запихнуть управление LED пенелями.

И что на CVAVR влазит, на Ардуино нет? Где конкретика? Где скетч который не влазит?
Ещё раз. Если на пределе по скорости, заменяйте digitalWrite на свой _digitalWrite, например.
И уж 2048 точки в ОЗУ 328-й вы в любом случае не разместите.
Конечно, если всё на пределе, и нужно справиться с каким то железом, тогда забивают на универсальность.
Но, зачастую, это всё отмазки.

[Mondx]

Дело не в том что они плохие, а в том что они лишние... В моем случае по крайней мере, так как от этой платформы мне нужны только платы с распаянным МК.
Свой велосипед уже давно придуман и используется, для него уже есть оснастка, он уже отрегулирован под себя, так что в этой ситуации Ардуино язык как раз и является ненужным велосипедом.

Ну, ситуации разные. Кому то не нужен, а основной массе нужен. У кого то один конкретный велосипед, а у других много разных. И уровень у всех разный.
Ардуино фреймворк это как операционка на компе. Можешь работать через ОС и тогда твой софт будет работать на разных компах, а можешь напрямую с железом, а тогда от железа уже будет зависеть. Только в Ардуино это шире - можешь использовать и другие МК, и из других семейств в т.ч. И всё должно работать.

[Mildi]

> мне нужны только платы с распаянным МК.

ну сам бы и развёл платы какие нужно - зачем за ардуину цепляться, если от ардуины ничего ненужно?

Так я с этого и начал, что платы Ардуино

По мне так очень удобные заготовки "плата с МК" для поделок на скорую руку.

А уж каждый пусть пишет прошивки на чем угодно в меру своих предпочтений-извращений.

[Shaos]

> мне нужны только платы с распаянным МК.

ну сам бы и развёл платы какие нужно - зачем за ардуину цепляться, если от ардуины ничего ненужно?

Так я с этого и начал, что платы Ардуино

А зачем там Ардуино, если всё своё?

Надо быть последовательным и идти до конца - самописный код должен бегать на саморазведённой плате

[Mildi]

Можешь работать через ОС и тогда твой софт будет работать на разных компах, а можешь напрямую с железом, а тогда от железа уже будет зависеть. Только в Ардуино это шире - можешь использовать и другие МК, и из других семейств в т.ч. И всё должно работать.

Не соглашусь. При работе с МК всегда идет работа напрямую с железом(случаи с ОС на МК не рассматриваем, там как раз вариант аналогичный ПК). Просто его конфигурация задается по разному(на С подключая хедер, в Ардуино выбираешь тип платы, а если МК не типовой для Ардуино то сам пишешь необходимое расширение или ищешь может кто написал уже).

МК можешь использовать другие только в том случае если они содержат необходимое железо. Например код для нафаршированной Меги2560 не всегда пойдет на 328 или 8051 просто потому что в них не хватает железа, а вот обратно как правило без проблем. Я сейчас например переписываю библиотеку для RA8806 с Си для 8051, на С для AVR. Почти вся работа Ctrl+C Ctrl+V только правлю типы данных uint на unsigned int и подобное (хотя это и не обязательно) ну и пару функций переименовываю. На чистом С тоже нет никаких проблем с переносимостью. Как то пришлось даже наоборот с С++ переписывать на С (с AVR на С51 там пришлось повозится с классом который был абсолютно ненужен, но был применен).
Так что по моему Ардуино язык не дает никаких преимуществ.
Если с нуля начинаешь то можешь использовать как Ардуино так и С или С++.
А если уже используешь например С то нет никакого смысла переходить на использование Ардуино, это не даст никаких преимуществ.

[Mildi]

Надо быть последовательным и идти до конца - самописный код должен бегать на саморазведённой плате

На самопальной архитектуре, на самопальном контроллере, выполненный самопально...
Или если используешь платы Ардуино то и кодить для них исключительно только в Ардуино ИДЕ.

Не понимаю я радикалов с их вот такими бросаниями в крайности....

[Mondx]

Не соглашусь. При работе с МК всегда идет работа напрямую с железом.

Как раз таки это и есть дурной тон. На то он и высокоуровневый язык, что бы видеть логику и не видеть физику.
Ввод-вывод выносится в хедеры в виде макро или инлайн функции. Либо используются функции Ардуино. В самом теле программы его быть не должно.
А тогда, при переносе на другой МК, правится только ввод вывод в хедере. Всё это в одном месте.

А если уже используешь например С то нет никакого смысла переходить на использование Ардуино, это не даст никаких преимуществ.

Смысл в количестве стороннего ПО - библиотек, примеров, проектов. Ты быстро макетируешь устройство и проверяешь функционирование. А дальше уже можешь вылизывать под себя. Плюс комьюнити, а это важно. И не только для начинающих.