Почему ZX Spectrum до сих пор не эмулирует нейросети на базе 8-битных микроконтроллеров Intel?

Старый спектрумистский форум

Moderator: Shaos

User avatar
BillyTheok
Junior
Posts: 3
Joined: 01 Oct 2026 01:35
Location: Россия

Почему ZX Spectrum до сих пор не эмулирует нейросети на базе 8-битных микроконтроллеров Intel?

Post by BillyTheok »

Учитывая, что на форуме обсуждают и клоны Intel, и Spectrum, и даже английский раздел с Circuits, возникает вопрос: это техническая невозможность или просто заговор ностальгирующих ретро-фанатов? Неужели SE Basic IV 4.0 Anya не тянет даже простейший перцептрон, или мы просто боимся, что ИИ на 8 битах окажется умнее современных «умных» чайников?
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 25308
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Почему ZX Spectrum до сих пор не эмулирует нейросети на базе 8-битных микроконтроллеров Intel?

Post by Shaos »

Будет оооооооооооочень медленно...
User avatar
Black_Cat
Doomed
Posts: 646
Joined: 23 Nov 2007 15:53
Location: Saint Petersburg, Russia

Re: Почему ZX Spectrum до сих пор не эмулирует нейросети на базе 8-битных микроконтроллеров Intel?

Post by Black_Cat »

Персептон-то медленно? :) Он вааще практически никаких вычислительных ресурсов не требует :)
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 25308
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Почему ZX Spectrum до сих пор не эмулирует нейросети на базе 8-битных микроконтроллеров Intel?

Post by Shaos »

Black_Cat wrote: 03 Oct 2026 12:10 Персептон-то медленно? :) Он вааще практически никаких вычислительных ресурсов не требует :)
С весами на плавающей точке? Ну да ну да :mrgreen:
User avatar
Black_Cat
Doomed
Posts: 646
Joined: 23 Nov 2007 15:53
Location: Saint Petersburg, Russia

Re: Почему ZX Spectrum до сих пор не эмулирует нейросети на базе 8-битных микроконтроллеров Intel?

Post by Black_Cat »

Я вас умоляю! :) Просто не надо ставить перед Спектрумом идиотских, т.е. невыполнимых для него задач :)
Уж распознать рубку сухогруза для поражения в реальном времени Спектрум сможет :)
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
aviator
Doomed
Posts: 518
Joined: 10 Dec 2008 08:39
Location: Стокгольм, Швеция

Re: Почему ZX Spectrum до сих пор не эмулирует нейросети на базе 8-битных микроконтроллеров Intel?

Post by aviator »

Специальные модификации Z80 и Z8001 использовались в Exocet и M270 MLRS. Обе проапгрейжены на другие архитектуры, к настоящему времени. А вот в космическом аппарате Juno, Z80 работает до сих пор. Успешно изучает Юпитер, несмотря на его мощнейшие радиационные пояса. Вот это, я считаю, гораздо интереснее всяких Экзосетов и прочих девайсов для выпиливания себе подобных.
С уважением, Сергей.
User avatar
BEPTEP
Doomed
Posts: 438
Joined: 09 Apr 2025 01:49

Re: Почему ZX Spectrum до сих пор не эмулирует нейросети на базе 8-битных микроконтроллеров Intel?

Post by BEPTEP »

Shaos wrote: 03 Oct 2026 13:32
Black_Cat wrote: 03 Oct 2026 12:10 Персептон-то медленно? :) Он вааще практически никаких вычислительных ресурсов не требует :)
С весами на плавающей точке? Ну да ну да :mrgreen:
BitNet b1.58 от Майкрософт показал, что все эти плавающие точки актуальны в процессе обучения разве только. Но для двоичного ZX Spectrum это действительно будет эмуляция. Нужно переходить на троичные счётные машинки. )
User avatar
BEPTEP
Doomed
Posts: 438
Joined: 09 Apr 2025 01:49

Re: Почему ZX Spectrum до сих пор не эмулирует нейросети на базе 8-битных микроконтроллеров Intel?

Post by BEPTEP »

Black_Cat wrote: 03 Oct 2026 12:10 Персептон-то медленно? :) Он вааще практически никаких вычислительных ресурсов не требует :)
Конечно медленно. Если б это было быстро то Nvidia разорилась бы давно, а память DDR5 стоила бы копейки. Так как у большинства современных моделей ноги как раз из этого Перцептрона растут )
User avatar
Black_Cat
Doomed
Posts: 646
Joined: 23 Nov 2007 15:53
Location: Saint Petersburg, Russia

Re: Почему ZX Spectrum до сих пор не эмулирует нейросети на базе 8-битных микроконтроллеров Intel?

Post by Black_Cat »

BEPTEP wrote: 05 Oct 2026 13:55
Black_Cat wrote: 03 Oct 2026 12:10 Персептон-то медленно? :) Он вааще практически никаких вычислительных ресурсов не требует :)
Конечно медленно. Если б это было быстро то Nvidia разорилась бы давно, а память DDR5 стоила бы копейки. Так как у большинства современных моделей ноги как раз из этого Перцептрона растут )
:) Бред :) Ты собираешься ставить Z80 задачи для Nvidia, и после этого утверждать, что медленно, и Z80 не потянет :) . Это глупость. Полно задач, которые Z80 по силам, вот их и нужно решать, а стрелять из пушки по воробьям каждый дурак может :)
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
User avatar
BEPTEP
Doomed
Posts: 438
Joined: 09 Apr 2025 01:49

Re: Почему ZX Spectrum до сих пор не эмулирует нейросети на базе 8-битных микроконтроллеров Intel?

Post by BEPTEP »

Black_Cat wrote: 06 Oct 2026 08:46
BEPTEP wrote: 05 Oct 2026 13:55
Black_Cat wrote: 03 Oct 2026 12:10 Персептон-то медленно? :) Он вааще практически никаких вычислительных ресурсов не требует :)
Конечно медленно. Если б это было быстро то Nvidia разорилась бы давно, а память DDR5 стоила бы копейки. Так как у большинства современных моделей ноги как раз из этого Перцептрона растут )
:) Бред :) Ты собираешься ставить Z80 задачи для Nvidia, и после этого утверждать, что медленно, и Z80 не потянет :) . Это глупость. Полно задач, которые Z80 по силам, вот их и нужно решать, а стрелять из пушки по воробьям каждый дурак может :)
Почему же бред? Если даже исключить операции с плавающей точкой и умножением целочисленных матриц, которое этот спектрум из коробки тупо не умеет, и свести всё к банальному сложению, то всё равно это будет нагромождение транзисторов на кристалле лишних, эффективность слабая. Нужен специализированный процессор для ИИ - если нравится 8 бит, можно и на 8 бит.. Или с таким же успехом ИИ можно на javascript в браузере прям написать))
Last edited by BEPTEP on 06 Oct 2026 09:08, edited 1 time in total.
User avatar
BEPTEP
Doomed
Posts: 438
Joined: 09 Apr 2025 01:49

Re: Почему ZX Spectrum до сих пор не эмулирует нейросети на базе 8-битных микроконтроллеров Intel?

Post by BEPTEP »

Нечаянно вместо редактировать на цитировать нажал))
User avatar
Black_Cat
Doomed
Posts: 646
Joined: 23 Nov 2007 15:53
Location: Saint Petersburg, Russia

Re: Почему ZX Spectrum до сих пор не эмулирует нейросети на базе 8-битных микроконтроллеров Intel?

Post by Black_Cat »

Ещё раз - глупость :) Вон для сравнения - сотни, если не тысячи идиотов <нет зачёркивания> сценеров пишут "невозможные" для старого хлама демки :) . Вместо этой бессмысленной глупости лучче бы соревновались в написании "невозможных" систем распознавания для того же хлама :) . И сразу бы оказалось, что Спектрум оказывается очень многое может потянуть :)
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.
User avatar
BEPTEP
Doomed
Posts: 438
Joined: 09 Apr 2025 01:49

Re: Почему ZX Spectrum до сих пор не эмулирует нейросети на базе 8-битных микроконтроллеров Intel?

Post by BEPTEP »

Black_Cat wrote: 06 Oct 2026 09:14 Ещё раз - глупость :) Вон для сравнения - сотни, если не тысячи идиотов <нет зачёркивания> сценеров пишут "невозможные" для старого хлама демки :) . Вместо этой бессысленной глупости лучче бы соревновались в написании "невозможных" систем распознавания для того же хлама :) . И сразу бы оказалось, что Спектрум оказывается очень многое может потянуть :)
На мой взгляд в сфере IT уже намечена грань перехода от универсальности к "разделению труда". Если нужен ИИ - то надо железо под ии , а не универсальное, которое может всё понемногу но неэффективно. Вот о чём я.
Так как тема про эмулятор, то этот эмулятор можно и в браузере написать. Какой смысл на 8-и битном старом процессоре эмулировать, когда его со всеми потрахами и эмуляцией можно в браузер запихать и тоже это всё эмулировать. При чём на языке высокоуровневом или даже сверхвысокоуровневом - код сам ИИ бесплатный напишет?))
User avatar
BEPTEP
Doomed
Posts: 438
Joined: 09 Apr 2025 01:49

Re: Почему ZX Spectrum до сих пор не эмулирует нейросети на базе 8-битных микроконтроллеров Intel?

Post by BEPTEP »

Кстати, такой переход в IT к "разделению труда" вполне закономерен. Если бросить взгляд на наших предков, объём мозга у них был даже выше современного человека. Они должны были уметь или знать всё. Были универсальными и приспособленными к жизни в суровой природе. Но с таким большим объёмом мозга они не могли изобрести паровую машину, ракету и так далее. Эти технологичные изобретения начали появляться только после "победы разделения труда в мире"))
User avatar
BEPTEP
Doomed
Posts: 438
Joined: 09 Apr 2025 01:49

Re: Почему ZX Spectrum до сих пор не эмулирует нейросети на базе 8-битных микроконтроллеров Intel?

Post by BEPTEP »

aviator wrote: 04 Oct 2026 05:00 Специальные модификации Z80 и Z8001 использовались в Exocet и M270 MLRS. Обе проапгрейжены на другие архитектуры, к настоящему времени. А вот в космическом аппарате Juno, Z80 работает до сих пор. Успешно изучает Юпитер, несмотря на его мощнейшие радиационные пояса. Вот это, я считаю, гораздо интереснее всяких Экзосетов и прочих девайсов для выпиливания себе подобных.
Предлагаю тогда на intel 4004 переходить. Он летал на Pioneer Venus))
НАСА понадобилось 33 года чтобы перейти с 4-х битной на 8-ми битную архитектуру в своих космических беспилотниках))