Мобильная запись звука

Shiru Otaku · Post by **Shiru Otaku** » 18 Sep 2005 14:01

Незнаю уже, куда приткнуть тему, пусть начнёт жизнь в курилке:)

Пытаюсь придумать какое-либо бюджетное решение для мобильной записи звука (всякие шумы для звуковых эффектов). Народ обычно для этого использует ноутбук + внешнюю звуковую карту + микрофон. Всё это стоит неслабых денег и не очень-то мобильно (а в нашей стране с таким комплектом бегать с микрофоном по улице - вообще опасно:). Да и дома писать таким образом неудобно. А с компа - затруднительно, т.к. его не будешь каждый раз таскать, допустим, в туалет (шнуры удлинять - затея не особо хорошая).

Хотелось-бы найти более простое и дешёвое решение. Требования не особо высокие - запись звука без сжатия, 44-48кГц, 16-24 бита, моно вполне хватит. Редактировать 'на ходу' необязательно. Время записи - хотя-бы полчаса (~160-350мб). Приличный ADC и микрофонный предусилитель (чем меньше шумов - тем лучше).

Насчёт всяких мобильников и mp3 плееров/цифровых диктофонов думал. У них очень редко встречается микрофонный-линейный вход, запись шумная, и со сжатием, что фигово.

Думал о кпк (имею покет пц). Вариант был-бы хорошим - и карточка большая, и на лету редактировать можно... Но нет ни микрофонного, ни линейного входа, а судя по записи со встроенного микрофона, ADC там ужасный. Искал что-нибудь про какие-либо CF-адаптеры - звуковые карты, либо про bluetooth-микрофоны (не гарнитуры) - ничего не нашёл.

Вобщем, м.б. кто-то подаст идею?

Shaos · Post by **Shaos** » 18 Sep 2005 14:03

Перенес топик в "Проект NedoPC" - тема интересная, по-моему

Ronin · Post by **Ronin** » 18 Sep 2005 22:19

Shiru Otaku wrote:Требования не особо высокие - запись звука без сжатия, 44-48кГц, 16-24 бита, моно вполне хватит. Редактировать 'на ходу' необязательно. Время записи - хотя-бы полчаса (~160-350мб). Приличный ADC и микрофонный предусилитель (чем меньше шумов - тем лучше).

а с чего такие высокие требования ? если оно мобильно - и так дофига шумов внешних наверно...

цифровые диктофоны и иже с ними наверно не подойдут - по качеству. тогда остается только ваять самим. ну например к проекту AVROS написать драйвер MMC-карточек каких нибудь, а там уже дело техники - доцепить к его АЦП микрофон...

Shiru Otaku · Post by **Shiru Otaku** » 19 Sep 2005 07:42

Это не очень высокие требования. На том-же ноутбуке со внешней картой возможности ещё выше (разные типы входов, несколько каналов, до 192khz 24bit). Посторонние шумы можно отсечь использованием направленного микрофона. Под мобильностью понимается не 'вышел на 6-полосное шоссе, и начал там записывать звук бега таракана' (кстати, меня однажды такое просили - бег таракана записать;), а возможность оперативно производить запись в любом удобном месте, где не обязательно высокий уровень посторонних шумов. В подъезде, подвале, в наиболее тихой комнате в доме, на улице (скажем, чириканье птиц для фонового звука).

Разумеется, чем меньше собственных шумов девайса вносится при записи - тем лучше.

Желательно найти такое решение, чтобы аккамулятор для питания всей аппаратуры не весил больше ноутбука:)

Ronin · Post by **Ronin** » 19 Sep 2005 22:07

на ноутбуке вообще много разных циферок можно нарисовать

CD-audio не записывают ведь во дворе с помощью направленного микрофона

а почемуто юзают большую и тяжелую аппаратуру. Это я к тому, что у тебя ИСТОЧНИК уже имеет более узкий динамический диапазон - это совершенно нормально. Именно поэтому в простых микроконтоллерах нечасто бывает более 12-14бит АЦП - и то, их еще нужно суметь взять (правильная разводка п/п и тд). Думаю что эти 12-14 бит можно без особых проблем сжать до 8 одной из дельта-модуляций.

зы// у АВР блин только 10 бит АЦП...

Shiru Otaku · Post by **Shiru Otaku** » 19 Sep 2005 23:17

Меньше чем на 16 бит я несогласен никак:)

CD-audio во дворе не записывают, пока не возникает цели записать звук двора:) Источник у меня имеет неизвестный динамический диапазон (как правило - это довольно тихий звук, нужно большое предусиление, и не дышать при записи;), так что лишние биты - совсем не лишние.

Shiru Otaku · Post by **Shiru Otaku** » 19 Sep 2005 23:29

Есть ещё такая мысль. Встречал Compact Flash USB adapter'ы:

provides an USB1.1 Host downstream port with your PDA. Enables you to enjoy various USB HID, Mass Storage devices and HUB with your PDA. You can treat big data, watch movie, listen music on your PDA

Скорость у USB вполне достаточная для несжатого аудио. Всякие аудиоколонки по USB подключают. М.б., возможно придумать девайс 'предусилитель->ADC->USB', и юзать с покетом?

Ronin · Post by **Ronin** » 20 Sep 2005 02:06

есть покеты с усб-хостом (ровер п5+) - правда в кредле

но по сложности усб-интерфейс ненамного проще ммс-интерфейса, хотя программить ммс конечно больше, зато получится компактней.
а если покет - то имхо лучше со спецификациями SDIO или CFIO разобраться, а не через усб огород городить - так хоть какаято коммерческая направленность будет (а может, кстати такие девайсы выпускают ?)

ты насчет ацп реши - более 16 бит/48кгц на контроллере врядли найдешь -> нужен внешний. или встроенного хватит ? от этого выбираем контроллер и его потребные интерфейсы (usb, spi, i2s...)

в общем для начала выбери АЦП - какие недорогие доступны ? а то там много всяких баксов по 15-20 я смотрю...

SfS · Post by **SfS** » 20 Sep 2005 02:59

Ronin wrote: ты насчет ацп реши - более 16 бит/48кгц на контроллере врядли найдешь -> нужен внешний. или встроенного хватит ? от этого выбираем контроллер и его потребные интерфейсы (usb, spi, i2s...)

в общем для начала выбери АЦП - какие недорогие доступны ? а то там много всяких баксов по 15-20 я смотрю...

16 бит разрешения - само по себе сложно. Шумы и прочая вонь. Реально - без особых заморочек - 12-14 бит. Кстати - для записи звука больше 14 не надо вообще. Ууха разрешающая способность около 14бит)

Shiru Otaku · Post by **Shiru Otaku** » 20 Sep 2005 04:21

Ronin wrote:а если покет - то имхо лучше со спецификациями SDIO или CFIO разобраться, а не через усб огород городить - так хоть какаято коммерческая направленность будет (а может, кстати такие девайсы выпускают ?)

Ну, мне подумалось, что девайс формата CF-карты (про SD вообще молчу, да и нет её у меня в имеющемся КПК:) разработать будет проблематично. Поэтому пошёл искать сам не знаю что:) Готовые девайсы искал. Были какие-то системы презентаций (КПК к проектору) с аудиовыходом-входом, но они по-моему даже не производятся уже; а для конкретно подключения микрофона не попалось вообще ничего.

По поводу АЦП и его разрешения. Дело в том, что у меня не бытовая задача, а довольно узкоспециализированная; вопрос-же, как я понимаю, задан относительно устройства более широкого применения:) Поэтому для моей задачи - без вариантов внешний АЦП. Шумы контроллера мне на записи ни к чему:) Минимально 16bit 44/48khz, но чем больше - тем лучше. Для общей-же задачи - конечно, 12-14bit 44khz хватит.

Я в данный момент использую для стационарной записи звука девайс, у которого эта возможность - побочная (гитарный процессор в режиме активного байпасса). У него АЦП 24bit 192khz. После оцифровки - по coaxial SP-DIF в компьютер. Отличить чистоту записи на слух от бытовых звуковых карт вполне можно:)

Caro · Post by **Caro** » 20 Sep 2005 06:20

Shiru Otaku wrote:Меньше чем на 16 бит я несогласен никак:)

Может это подойдет:

НОВИНКИ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ В ТЕРРАЭЛЕКТРОНИКЕ
16/09/2005 MP3/WMA/MIDI-декодер VS1003 с экономичным DSP-ядром от компании VLSI

VS1003B - одночиповый MP3/WMA аудио-декодер с высококачественным ЦАП и стерео-УНЧ для выхода на наушники. Может воспроизводить MIDI-файлы, экономя тем самым ресурсы памяти для специальных применений. Кроме того, поддерживает компрессию голоса в формат ADPCM. VS1003B может также воспроизводить PCM и WAV-файлы. Подобно другим представителям микросхем серии VS10XX, может точно воспроизводить звуковые частоты при тактировании от встроенного генератора в диапазоне частот от 12 МГц (USB) до 13 МГц (GSM).

Микросхема содержит высококачественный экономичный DSP-процессор с ядром VS_DSP4, ОЗУ 5,5 кбайт для микропрограммы и данных, последовательный интерфейс для управления и данных, высококачественный ЦАП с поддержкой VBR и 16-разрядный АЦП. VS1003B принимает потоковые данные по входной последовательной шине. Входной поток данных декодируется и через 18-разрядный дельта-сигма ЦАП выдается на стерео-УНЧ.

Отличительные особенности:

декодер MPEG 1 & 2 и 3 (CBR, VBR);
декодер WMA 4.0/4.1/7/8/9 (5-384 кбит/сек);
декодер WAV (PCM + IMA ADPCM);
декодер General Midi/SP-midi;
енкодер IMA ADPCM от микрофонного или линейного входов;
поддерживает потоковое воспроизведение MP3/WAV;
рабочая частота: 12...13 МГц;
внутренняя петля ФАПЧ;
встроенный эквалайзер;
низкое энергопотребление;
высококачественный стерео АЦП;
16-разрядный АЦП с программируемым усилением;
стерео-УНЧ с нагрузочной способностью 30 Ом;
последовательные интерфейсы для данных и контроля;
подавление помех включения-выключения;
5,5 КБ встроенного ОЗУ;
может использоваться как сопроцессор;
добавление новых возможностей с помощью ПО VSKIT;
корпус LQFP-48 (для VS1003B-L).

Области применения: портативные устройства записи/воспроизведения звука, системы оповещения.

Стоит порядка 14$ в ТерраЭлектронике.

Ronin · Post by **Ronin** » 20 Sep 2005 07:25

Shiru Otaku wrote: По поводу АЦП и его разрешения. Дело в том, что у меня не бытовая задача, а довольно узкоспециализированная; вопрос-же, как я понимаю, задан относительно устройства более широкого применения:) Поэтому для моей задачи - без вариантов внешний АЦП. Шумы контроллера мне на записи ни к чему:) Минимально 16bit 44/48khz, но чем больше - тем лучше. Для общей-же задачи - конечно, 12-14bit 44khz хватит.

ну там не только шумы контроллера, просто шумы по плате, провод микрофонный и тд.

в общем, выбери АЦП сам. или посмотри VS1003B-L что Камиль предложил.

Shaos · Post by **Shaos** » 20 Sep 2005 15:59

Shiru Otaku wrote:Меньше чем на 16 бит я несогласен никак:)

Я работал в конторе которая делала платы АЦП для промышленных PC в электроэнергетике - АЦП ставили 16-битные - младшие 3-4 бита стабильно шумели, хотя плату делали опытные аналоговики - 4 слоя с заземляющим слоем и т.д. Вобщем в 0.4% погрешности укладывались и ладно.

Ronin · Post by **Ronin** » 20 Sep 2005 23:39

Shaos wrote:Я работал в конторе которая делала платы АЦП для промышленных PC в электроэнергетике - АЦП ставили 16-битные - младшие 3-4 бита стабильно шумели, хотя плату делали опытные аналоговики - 4 слоя с заземляющим слоем и т.д. Вобщем в 0.4% погрешности укладывались и ладно.

вот собственно и мне такое говорили. просто сам я лично такими АЦП не занимался - поэтому и намекал так уклончиво

Caro · Post by **Caro** » 21 Sep 2005 00:11

Shaos wrote:Я работал в конторе которая делала платы АЦП для промышленных PC в электроэнергетике - АЦП ставили 16-битные - младшие 3-4 бита стабильно шумели, хотя плату делали опытные аналоговики - 4 слоя с заземляющим слоем и т.д. Вобщем в 0.4% погрешности укладывались и ладно.

0.4 % = 100*1/0xff это всего 8 разрядов.
12 разрядов обеспечивают разрешение 100*1/0xfff = 0.025%
Я делал 15-разрядный АЦП для геофизики на принципе двойного интегрирования - работает как из пушки

Естественно для звука такой принцип не годится, посколку время преобразования составляет 10-ки мсек.

Мобильная запись звука

Мобильная запись звука

Re: Мобильная запись звука