|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Author |
Message |
cr0acker
God
Joined: 03 Feb 2003 13:53 Posts: 1078
|
Вот возник фопрос по сабжу. Можно ли, один из выводов подключения кварца, скажем XTAL1 подключить к инвертору(скаже КМОП) и снимать исходную частоту.
_________________
Формат конференции позволяет сказать то что я действительно думаю о проблемах...
(с) Путин
|
12 Jun 2006 02:28 |
|
|
HardWareMan
Banned
Joined: 20 Mar 2005 13:41 Posts: 2141 Location: От туда
|
Ты ее хочешь запитать или с нее снимать?
|
12 Jun 2006 06:23 |
|
|
Ball Bess
Maniac
Joined: 14 Mar 2006 00:20 Posts: 211 Location: Иркутск
|
А почему хочется именно с вывода кварца, если не секрет? Это же влияет на устойчивость генерации
Микруха имеет специальный вывод OSC, который предназначен для этой цели. Вывод буферизован и выдаёт именно частоту задающего генератора.
_________________ Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый?
|
12 Jun 2006 08:30 |
|
|
cr0acker
God
Joined: 03 Feb 2003 13:53 Posts: 1078
|
_________________
Формат конференции позволяет сказать то что я действительно думаю о проблемах...
(с) Путин
|
12 Jun 2006 09:44 |
|
|
cr0acker
God
Joined: 03 Feb 2003 13:53 Posts: 1078
|
_________________
Формат конференции позволяет сказать то что я действительно думаю о проблемах...
(с) Путин
|
12 Jun 2006 09:58 |
|
|
HardWareMan
Banned
Joined: 20 Mar 2005 13:41 Posts: 2141 Location: От туда
|
Ну, тогда ответ очевиден: см. выше.
|
12 Jun 2006 11:07 |
|
|
barsik
Doomed
Joined: 19 Feb 2017 03:46 Posts: 583 Location: Санкт-Петербург, Россия, третья планета от Солнца, галактика Млечный Путь
|
580 ГФ24 довольно неудачная для применения в ретро компьютерах (с выводом на экран) антикварная микросхема. Т.к она жрёт много электроэнергии (потому перегревается, если на неё сверху напаять вторую ГФ24, что удобно делать при турбировании РК86 по статье из ж.Радио 01.1991), а главное она делит опорную частоту на 9, а не на 8.
А это вызывает большую потерю скорости графических компьютеров в которых генератор сделан на ГФ24. Это ИРИША (клок 1.77 МГЦ) и ЛЬВОВ (клок 2.22 МГЦ). Из-за этого в ИРИШЕ скорость падает до ~1 МГЦ, а во ЛЬВОВЕ тоже предположительно потеря скорости существенна. К сожалению по ЛЬВОВУ его чересчур зафанателые пользователи (чтобы не отвращать новых поклонников этой, неплохой в общем-то, бытовой машины) скрывают точные данные его быстродействия. Но для опытных любителей применение циклов WAIT однозначно означает, что потеря эффективной скорости прогона программ будет не менее 25%.
Ещё ГФ24 нашёл применение в Микро-80 и ЮТ88. Подробности (потому, что эти машины в силу убогости их изобразительных возможностей мало кого интересуют) сейчас сказать не могу (а изучать ради этого схемы нет желания), но и без того ясно, что если в этих машинах фонт не шириной в 9 точек, то и там ГФ24 точно вызывает непомерное торможение. В МП-хобби ГФ24 удобна только для применения в контроллерах и примитивных HEX-шалабушках (типа ЮТ-88 в варианте с HEX-дисплеем).
И, естественно, никогда не надо забывать, что ГФ24 плохо заводится (вообще не заводится или не на той частоте) при низкодобротном кварце даже 16 МГЦ без включения последовательно с ним маленькой фазосдвигающей ёмкости 3-5 пф. А чтобы завести ГФ24 на более высоких частотах такая ёмкость обязательна. В моём РК86 ГФ24 заводился при кварце аж в 30 МГЦ (клок 3.33 МГЦ), но это лишь на одной ГФ24 (потому о повторяемости на других экземплярах ГФ24 судить нельзя).
|
15 Jul 2020 02:23 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
В двухтомнике Шахнова прямо указано, что при частоте резонатора более 10МГц требуется последовательно с ним включить ёмкость 3...10пФ. Ею же можно точнее подстроить частоту. Что тут особенного? Ну, такая схема включения, никого же не смущает необходимость блокировочных конденсаторов. Не считаю ГФ24 какой-то ущербной. Она заточена под ВМ80 и заменяет несколько корпусов мелкой логики. Её деление на 9, а не на 8 мне тоже не понятно, но для многих применений ВМ80 это не имеет значения.
|
18 Jul 2020 22:12 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
При делении на 9 там появляется пауза в 1 импульс при формировании одного из сигналов. Посмотри диаграммы. Хотя... при делении на 8 этой паузы нет, но всё обычно работает... Но тут как в случае, который мы тут с одним "богом" обсуждали - о паузе между Ф1 и Ф2. По мануалу этой паузы может не быть (t = 0), т.е. фронт Ф2 может начинаться после среза Ф1, только не накладываться - если почитать даже форум, понятно почему. Но "бог" мне предьявил аргумент:"а если процесор взбесится"? Будем считать, что деление на 9 сделали для надёжности - чтобы "процессор не взбесился"...
_________________ iLavr
|
19 Jul 2020 03:20 |
|
|
barsik
Doomed
Joined: 19 Feb 2017 03:46 Posts: 583 Location: Санкт-Петербург, Россия, третья планета от Солнца, галактика Млечный Путь
|
Я пытался менять кварц на более высокочастотный (на 27 МГЦ, что даёт клок 3 МГЦ) на РК86 и ИРИШЕ. А они были разработаны ещё в 1984 и 1985 гг. соответственно. Отчего их разработчики никак не могли читать справочник Шахнова и потому последовательную ёмкость не поставили. Видимо потому, что в советском РТМ и интелловском даташите о ГФ24/8224 ничего о ёмкости не написано. К тому-же советские инженеры разработчики не имели привычки читать радиолюбительские справочники издательства "РАДИО И СВЯЗЬ". Т.к в НИИ был специальный отдел, где инженеры читали РТМ, ОСТ-ы, ГОСТ-ы, паспорта и т.п (тех.литература, в т.числе и справочники тоже были доступны в научно-технической библиотеке). Когда при попытке разгона я столкнулся с тем, что моя ГФ24 не тянула даже 20 МГЦ, мне удалось обнаружить, что последовательная ёмкость помогает. И естественно, я благородно решил поделиться с народом этим полезным изобретением. Неправильно осуждать меня за это. В литературе информация об этом, увы, мне не попадалась. Иначе и писать зачем? Возможно в 8224 ёмкость была не особо нужна в силу большей крутизны (в прямом смысле) их транзисторов. Например, в Apple-II на случайных наших транзисторах ЗГ не заводился (приходилось выбирать с наибольшим К усил-я). Ну, сколько людей, столько и мнений. И именно так ГФ24 я не обзывал, я лишь сообщил, что её применение в синхронных компьютерах сильно снижает их параметры, плюс недостаток, что она жрёт много электричества. Похоже потому, что в момент её разработки в 1973 ещё никто не знал о компьютерах с синхронным видео. Пересчёт на 9 не вреден только для контроллеров, а речь про ретро компьютеры.
|
19 Jul 2020 06:37 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
А мне, наоборот, как радиолюбителю казалось странным, когда в буржуйских даташитах мне встречались схемы включения с одним голым кварцем, без конденсаторов. Всегда закрадывалась мысль, что так оно не заработает... По поводу большого её потребления. Ради интереса прошёлся по справочнику Самофалова, Викторова, Кузняка "Микропроцессоры" 1986 года (кстати, здесь конденсатор последовательно с кварцем тоже указан): ВМ80 - 1,25Вт, ГФ24 - 0,72, ВК28 - 0,95, ИК55 - 0,35, ВН59 - 1, ВТ57 - 0,7, ВВ79 - 0,65, ВИ53 - 1, ИК51 - 0,4, ВГ75 - 1, ИР82 - 0,8, ВА86 - 0,8, ВА87 - 0,65. Из справочника Шило: 555ИР22 - 0,2Вт, 555ИР23 - 0,22, 555АП6 - 0,45. Как видим, в любой реальной конструкции, хоть компьютера, хоть контроллера, потребление ГФ24 погоды не сделает. К примеру, в частотомере Ч3-64 контроллер собран на 580ВМ80 с обвязкой из 564-й серии, но память на 556РТ5 сводит на нет всю экономию. А вот интересно, кроме ЮТ-88 где-то ещё применяли ГФ24? Навскидку что-то не припомню... Наверное, у многих к ней не было симпатии... Нет никакого осуждения. Наоборот, поделились - и хорошо.
|
19 Jul 2020 22:37 |
|
|
dvarkin
Fanat
Joined: 05 Jul 2020 14:08 Posts: 87 Location: Ижевск
|
Применялась i8224 и в Altair 8800. А после вроде как и Intel 8080A довольно редко использовалась, активоне использование графики на ней — это уже отечественный феномен, кстати! А потребляет много она из-за использования транзисторов Шоттки, что даёт большую скорость по расчётам [включающим конденсатор?]. Интересно, что LS логика просто использует pullup послабее.
Last edited by dvarkin on 20 Jul 2020 00:40, edited 1 time in total.
|
20 Jul 2020 00:26 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
Как я мог забыть про РКшку? Наверное, потому, что никогда её не собирал...
|
20 Jul 2020 00:39 |
|
|
dvarkin
Fanat
Joined: 05 Jul 2020 14:08 Posts: 87 Location: Ижевск
|
Даже barsik про РК упоминал вместе с ИРИШЕЙ, так что я даже убрал упоминание РК в своём предыдущем сообщении А ведь, получается, спек был просто вахвахвах какой крутой в то время
|
20 Jul 2020 00:44 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Это в справочник под ред. Шахнова собраны были данные от разработчиков. А разработчики, контора Кобылинского, "читали" топологию от Intel и адаптировали под отечественный техпроцесс.
_________________ iLavr
|
21 Jul 2020 09:19 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 1 guest |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|