SwinSID

Shiru Otaku · Post by **Shiru Otaku** » 29 Oct 2006 20:38

Пока мы тут периодически рассуждали о возможности эмуляции AY на МК, наши зарубежные товарищи не сидели сложа руки. И реализовали куда более сложный проект - эмулятор SID'а на одном ATMega8515 @24Mhz. Причём его можно втыкать вместо оригинальной микросхемы; а из обвязки там только DAC TDA1543 и мелочёвка - кварц, 7 конденсаторов, 5 резисторов, пара светодиодов.

Сайт проекта: http://www.swinkels.tvtom.pl/swinsid/

Схема есть, прошивка есть, исходников нет.

Я не большой специалист по звучанию SID'а - с реальным C64 не сталкивался, и всю музыку с него слушал в эмуляторе. Но, имхо, насколько можно судить по записям в ogg с низким битрейтом, звучит очень даже. Внушает, так сказать.

Romanich · Post by **Romanich** » 29 Oct 2006 21:27

Когда я не был знаком с CHRV, тоже мечтал сделать звуковую систему на AT90S2313

Хотел сделать что-то наподобие 2A03(Dendy Sound Chip). Даже все "виртуальные регистры" расписал... А звуки подбирал GoldWav'ом

Shiru Otaku · Post by **Shiru Otaku** » 29 Oct 2006 21:46

Romanich wrote:Хотел сделать что-то наподобие 2A03(Dendy Sound Chip).

Давай будем профессионалами, и будет свято блюсти терминологию:) Нет приставки Dendy, есть приставка NES. И нет звукового чипа 2A03, есть просто чип 2A03, совмещающий на одном кристалле процессор (чуть урезанный 6502) и генератор звука, который ты имел в виду.

Да, это вполне реально (AY по моим прикидкам получался вполне прилично, я набросал часть кода его эмуляции, и как-то забросил эту тему за ненадобностью). В описываемой мной конструкции в теме про видеотерминал я как раз предполагал на одном из МК реализовать некий свой звуковой генератор, имеющий те возможности от 2A03, AY, того-же SID, и звуковой системы TG16/PCE, которые мне в них нравятся.

Romanich · Post by **Romanich** » 29 Oct 2006 21:54

Shiru Otaku wrote: есть просто чип 2A03, совмещающий на одном кристалле процессор (чуть урезанный 6502) и генератор звука, который ты имел в виду.

и по-моему ещё порты для джойстиков

Посмотрел линк про SID. Единственно, в чём усомнился, так это в тактовой частоте (24МГц). У меня мега8535 гналась до 22МГц. На 24МГц ничего не работало и что самое интересное - все порты, настроенные на вывод, были установлены в "1"

Romanich · Post by **Romanich** » 29 Oct 2006 21:57

Интересно узнать, существуют ли звуковые чипы, у которых есть треугольная волна как в NES?

Shiru Otaku · Post by **Shiru Otaku** » 29 Oct 2006 21:58

Romanich wrote:и по-моему ещё порты для джойстиков :wink:

Да, там есть регистры портов джойстика, и ещё простенький DMA. Но это уже мелочи:)

Romanich wrote:Посмотрел линк про SID. Единственно, в чём усомнился, так это в тактовой частоте (24МГц).

Я тоже несколько удивился, так как ранее слышал только о разгоне до 20мгц. Однако, автор на сайте пишет:

The heart of SwinSID is Atmel AVR microcontroller with RISC core running at 24MHz and it runs overclocked (default speed is 16MHz ), but works fine without any crashes.

М.б. ему просто везло с экземплярами МК..

Shiru Otaku · Post by **Shiru Otaku** » 29 Oct 2006 22:01

Romanich wrote:Интересно узнать, существуют ли звуковые чипы, у которых есть треугольная волна как в NES?

Она есть во многих чипах. В SID есть - там square (с регулируемой скважностью), пила, треугольник, шум. В AY есть - огибающие типа A и E. Насчёт других чипов не помню, точно знаю, что её нет в SN76489 (PSG в Sega), и вроде нет у Atari POKEY.

Вообще, пожалуй, SID будет технически покруче, чем 2A03 - у него есть фильтр, кольцевая модуляция, сложение форм сигнала. Но мне всё-таки больше нравится звук 2A03. У SID'а он какой-то не такой, резкий что-ли, грязный.. Незнаю:)

Romanich · Post by **Romanich** » 29 Oct 2006 22:27

Shiru Otaku wrote: Но мне всё-таки больше нравится звук 2A03.

Мне тоже он нравица

ИМХО оригинальность 2A03 заключается в наличии:
1) Треугольной волны
2) 4-битного DAC'а (PCM)
3) Ностальгией к приставочным играм NES

На мой взляд 2A03 по звучанию интереснее, чем YM2149

Shiru Otaku · Post by **Shiru Otaku** » 29 Oct 2006 22:48

Romanich wrote:Мне тоже он нравица :)

ИМХО оригинальность 2A03 заключается в наличии:
1) Треугольной волны
2) 4-битного DAC'а (PCM)
3) Ностальгией к приставочным играм NES

Ну, треугольная волна, как я указал выше, не оригинальное решение. И, к сожалению, у неё нет громкости (на AY тоже).

4-битного DAC'а (PCM) у 2A03 нет. У него есть 1-битный DAC (DPCM), т.е. ШИМ. Им, если постараться, можно воспроизводить аж 7-битные оцифровки.

О третьем пункте спорить глупо:)

А моё имхо по тому-же вопросу таково:

1) Наличие 5 различных каналов (4 разного типа) - два квадратных, треугольник, занятный генератор шума (звучит не так, как у других чипов), и DPCM.
2) Наличие регулируемой скважности у квадратных каналов. Вместе с первым пунктом это даёт 4 различных тональных тембра.
3) Наличие DMA с регулируемой скоростью и того самого DPCM, что позволяет играть оцифровки с разной скоростью (т.е. менять высоту) без лишней нагрузки на проц. Этим хорошо пользовалась контора Sunsoft (у неё в ряде игр на DPCM-канале игрался бас, а треугольный использовался в мелодии).
4) Отличные японские композиторы - явно не любители, а профессионалы своего дела. Никаких тупых квадратов и вездесущего арпеджио - всюду гармонические созвучия, сложные аранжировки, и т.п.

Есть и минусы - использование DPCM влияет на громкость шумового и треугольного каналов. Зато эта особенность позволяет чуть-чуть управлять громкостью треугольного канала (а на AY тоже самое достигается модуляцией E-огибающей ультразвуковыми частотами).

Romanich wrote:На мой взляд 2A03 по звучанию интереснее, чем YM2149

Не могу не согласиться, причём как музыкант, писавший и на то, и на другое:) У AY/YM с тембрами бедновато. Хотя и там встречались мастера своего дела, выжимали довольно нетипичный звук.

lvd · Post by **lvd** » 30 Oct 2006 02:42

Shiru Otaku wrote:Пока мы тут периодически рассуждали о возможности эмуляции AY на МК, наши зарубежные товарищи не сидели сложа руки. И реализовали куда более сложный проект - эмулятор SID'а на одном ATMega8515 @24Mhz. Причём его можно втыкать вместо оригинальной микросхемы; а из обвязки там только DAC TDA1543 и мелочёвка - кварц, 7 конденсаторов, 5 резисторов, пара светодиодов.

Чо-то уж больно атмега заоверклочена. Нет, ну я бы понял ещё 20мгц, но 24...

Я не большой специалист по звучанию SID'а - с реальным C64 не сталкивался, и всю музыку с него слушал в эмуляторе. Но, имхо, насколько можно судить по записям в ogg с низким битрейтом, звучит очень даже. Внушает, так сказать.

Со звучанием плеера из HVSC (high voltage SID collection) не сравнивал?

lvd · Post by **lvd** » 30 Oct 2006 02:45

Romanich wrote:Когда я не был знаком с CHRV, тоже мечтал сделать звуковую систему на AT90S2313 Хотел сделать что-то наподобие 2A03(Dendy Sound Chip). Даже все "виртуальные регистры" расписал... А звуки подбирал GoldWav'ом

Я думал в сторону АУка на 2х attiny2313 на 18 c чем то МГц (кратно клоку АУка).
Первая тиня сидит на шине и ловит все записи в АУк, и пересылает 2ой, 2ая эмулит АУк, выдавая звук на своих ШИМах (3 штуках).
По прикидкам, на каждый 'шаг' АУка приходится 80 тактов тини. До кода дело не доходило.

Shiru Otaku · Post by **Shiru Otaku** » 30 Oct 2006 02:57

lvd wrote:Со звучанием плеера из HVSC (high voltage SID collection) не сравнивал?

Так, чтобы запустить сначала запись, потом плеер - не сравнивал, а на память - вполне похоже. Но, как написано на сайте, в SwinSID есть отличия в звучании, т.е. оно не стремится к полной достоверности. На мой неискушённый SID'ом слух - сходство достаточное, а ценители наверняка найдут разницу (как находят разницу между реальным AY и AYEmulator).

lvd · Post by **lvd** » 30 Oct 2006 03:42

Shiru Otaku wrote:Но, как написано на сайте, в SwinSID есть отличия в звучании, т.е. оно не стремится к полной достоверности. На мой неискушённый SID'ом слух - сходство достаточное, а ценители наверняка найдут разницу (как находят разницу между реальным AY и AYEmulator).

Ну оно и не удивительно - у них там одна бедная заоверклоченная по самые-самые мега 'и швец и жнец и на дуде игрец' - и на шине висит, и СИД эмулит и на тда1543 выдаёт данные.

Romanich · Post by **Romanich** » 30 Oct 2006 20:05

В общем послушал вчера этот SID... ИМХО фиговее, чем YM/AY
Лучше, чем FM (OPL/OPN) синтеза и GMIDI ничего нет!
Я не рассматриваю такие "нагромождения" как MP3-декодеры

Проект интересен, но относится к разряду "софтварных резинок"

Shiru Otaku · Post by **Shiru Otaku** » 30 Oct 2006 20:53

Romanich wrote:В общем послушал вчера этот SID... ИМХО фиговее, чем YM/AY

Ничего себе - фиговее. Он даже имеет частичные возможности FM-синтеза, не говоря уже о количестве возможных тембров... Послушай музыку из HVSC, или примеры модулей в goattracker (кросс-трекер под Win). Т.е. технически он точно не фиговее. Другое дело, что звук своеобразный, между FM и PSG.

Romanich wrote:Лучше, чем FM (OPL/OPN) синтеза и GMIDI ничего нет!

А мне FM не особо нравится (но нравится). Всё-таки, несмотря на кучу возможных тембров, получаются очень типичные звуки, что-то такое общее в них есть, пластмассовое..

SwinSID

SwinSID

Re: SwinSID

Re: SwinSID

Re: SwinSID