Электроника НЦ-8010

Lavr · Post by **Lavr** » 21 Apr 2011 15:07

Электроника НЦ-8010

Кто бы мог подумать... многие из нас могли бы начать свой путь не с i8080...

http://www.angstrem.ru/about/history/80/
http://ru-oldpc.livejournal.com/28321.html

1980 г. была разработана и начато производство 16-разрядной однокристальной ЭВМ (в современной терминологии – микроконтроллер) К1801ВЕ1, за рубежом тогда подобной БИС еще не было. Но отечественный потребитель оказался не готов к применению такого микроконтроллера. На его основе начали строить 16-разрядные ЭВМ, вследствие чего размещенное в кристалле ОЗУ и некоторые из периферийных устройств не использовались. В результате БИС была переработана, из нее извлекли ОЗУ, периферийные устройства и выпустили в виде однокристального n-МОП микропроцессора К1801ВМ1 с системной магистралью, совместимой с микро-ЭВМ "Электроника-60".
...
В мае 1981 года на основе К1801ВЕ1 было разработано и изготовлено то, что позже получило название "персональный компьютер" (ПК) – ЭВМ индивидуального пользования "Электроника НЦ-8010". Это был первый в стране ПК, причем полностью на отечественных БИС, с отечественной архитектурой типа "НЦ" (ЭВМ НЦ-02, -02М, -03Т, -04Т, -05Т). Однако вскоре в министерстве было принято решение о прекращении работ по архитектуре НЦ в пользу архитектуры СМ ЭВМ (фирмы DEC, США). ПК пришлось перерабатывать, но уже на основе микропроцессора К1801ВМ1, в результате родилась ЭВМ "Электроника БК-0010" – первая в стране серийно выпускаемая и наиболее массовая бытовая ЭВМ, много лет производилась рядом заводов отрасли, в т.ч. в виде школьных компьютерных классов.

Shaos · Post by **Shaos** » 22 Apr 2011 01:17

с БК-шек многие начинали

ну а я например "начинал свой путь" с программируемых микрокалькуляторов - Б3-21, Б3-34, МК-61, МК-52...

bar · Post by **bar** » 22 Apr 2011 02:45

БК-0010 -- это был первый компьютер за которым я сидел и к которому писал программы. Точнее раньше в моей жизни появился отцовский МК-61, и я писал к нему расчётные программки, но у меня фантазии не хватало написать что-то сложнее вычисления корней квадратного уравнения, и я довольно индифферентно относился к этому калькулятору: хоть и было море желания написать какую-нибудь программу для него, но писать было нечего. А графический вывод на БКшке мою фантазию раскрыл, раз в неделю меня пускали посидеть перед монитором и неделю я готовился к этому моменту исписывая все тетрадки какими-то программками.

Lavr · Post by **Lavr** » 22 Apr 2011 03:37

Я имел в виду аппаратную часть и именно сам процессор.
Если бы в СССР появился массовый простой комп на своём процессоре,
он мог стать более популярным. И, возможно, не пришлось бы тащить
Интел с брахолки, если бы К1801ВЕ1 или что-то похожее свободно и недорого
лежало в магазинах "Юный техник" вместе с комплектом для сборки ПК...
Я не спросил вас "где вы сидели"

, я имел ввиду ретроспективу разработок
в области самодельных компьютеров.
А если бы ещё популярные технические журналы поддержали свой проц и свой ПК.
Это не совсем фантазия... в какой-то из стран братьев-демократьев "Спектрум"
не смог стать популярным из-за описанной мной политики.
Но демократья не делал процев - а мы - делали!

Mac Buster · Post by **Mac Buster** » 22 Apr 2011 10:29

Этот компьютер и слухи о его характеристиках вызывают во мне живой интерес. Очень хочу найти хоть какую-нибудь информацию о его архитектуре.

Lavr · Post by **Lavr** » 22 Apr 2011 10:34

Mac Buster wrote:Этот компьютер и слухи о его характеристиках вызывают во мне живой интерес.

К сожалению, сам я неожиданно узнал о нём впервые. Ничего пока не могу добавить...

Разве нагуглится что-либо...

Shaos · Post by **Shaos** » 22 Apr 2011 19:11

bar wrote:Точнее раньше в моей жизни появился отцовский МК-61, и я писал к нему расчётные программки, но у меня фантазии не хватало написать что-то сложнее вычисления корней квадратного уравнения, и я довольно индифферентно относился к этому калькулятору: хоть и было море желания написать какую-нибудь программу для него, но писать было нечего...

а я для МК-61 и МК-52 написал игру в лабиринт площадью до 100x100 клеток с чудовищем, которое бегает в 3 раза быстрее игрока - задача была дойти из левого-нижнего угла в правый-верхний будучи не съеденым, натыкаясь на стены и т.д.

P.S. перенёс тему в Soviet

Mac Buster · Post by **Mac Buster** » 23 Apr 2011 08:40

Lavr wrote:
Mac Buster wrote:Этот компьютер и слухи о его характеристиках вызывают во мне живой интерес.
К сожалению, сам я неожиданно узнал о нём впервые. Ничего пока не могу добавить...
Разве нагуглится что-либо...

Там уже столько добавили, что отделить правду от домыслов практически невозможно.

Mac Buster · Post by **Mac Buster** » 23 Apr 2011 09:52

Вот, кстати, пример -

У нас один препод рассказывал. Он работал в Зеленограде на заводе "Электроника", кажется. Так вот у них была специальная машина, единственное назначение которой -- изучение западных CPU для копирования. Как он говорит, снимали защитный слой с кристалла, а потом эта машина просто напросто проецирует сильно увеличенное изображение на экран, на котором уже вручную пытаются разобраться как что работает. Так полностью содрали 8086, а вот с 286 уже, говорит, были большие трудности -- такой примитивный метод не помогал.

Кстати, они когда возились с 286, там были участки проца, достаточно сложные по устройству, но никакак не могли понять для чего они нужны. Вроде оне уже разобрались как что работает, но никак не могли понять для чего вот это нужно, вроде ничего не делает, а достаточно схематика сложная. Потом один аспирантик до поздна сидел, уже все ушли, и тупо смотрел на схему -- эврика! -- это просто рудименты от 8086! И правда, посмотрели потом -- в двушке часть схемы просто напросто от 8086 осталась, но она ничего не делает, просто так дешевле видимо было.

Lavr · Post by **Lavr** » 23 Apr 2011 11:10

Mac Buster wrote:Потом один аспирантик до поздна сидел, уже все ушли, и тупо смотрел на схему -- эврика! -- это просто рудименты от 8086! И правда, посмотрели потом -- в двушке часть схемы просто напросто от 8086 осталась, но она ничего не делает, просто так дешевле видимо было.

Вот такую легенду про рудименты я слышал. Правда аспирантик в ней ещё отсутствовал.
Говаривали также о нерабочих элементах, которые при повторении приводили
к неработоспособности кристалла...
Впрочем, спецы Зеленограда не одиноки в своём умении...

Lavr · Post by **Lavr** » 04 Feb 2012 10:08

Mac Buster wrote:Этот компьютер и слухи о его характеристиках вызывают во мне живой интерес
...
Там уже столько добавили, что отделить правду от домыслов практически невозможно.

Похоже, что узнать что-то конкретное об оригинальной «Электронике НЦ-8010»
действительно невозможно.
По пути до «Электроники БК-0010» изменений было невообразимо много:

Был даже вариант со встроенным кассетным магнитофоном...

Но судя по всему, переход на архитектуру DEC оригинальную архитектуру
и систему команд «Электроника НЦ» похоронил навсегда...

PS. Хотя по свидетельству очевидцев намерения были самые благия:

В Зеленограде разработали микропрограммируемые микропроцессорные секции на 4 и 8 разрядов (кажется, серии 587 и 588). А в ПЛМ зашили оригинальную систему команд, назвали «Электроника-НЦ». То есть решили идти по пути, что, мол, у нас все оригинальное, свое, нечего использовать буржуазные системы команд. Что там Интел, DEC. Алексенко говорит: «Вообще-то, ребята молодцы, хорошую вещь сделали. Нам ее применять. Только вот как быть с системой команд? Она, в общем, похожа на систему команд фирмы DEC, для которой есть куча программного обеспечения для программирования. А для их системы команд кто будет средства разработки делать? МЭП что ли?» И действительно, через какое-то время зеленоградцы зашили в ПЛМ систему команд фирмы DEC.

jdigreze · Post by **jdigreze** » 04 Feb 2012 23:43

Только вот как быть с системой команд? Она, в общем, похожа на систему команд фирмы DEC, для которой есть куча программного обеспечения для программирования. А для их системы команд кто будет средства разработки делать? МЭП что ли?» И действительно, через какое-то время зеленоградцы зашили в ПЛМ систему команд фирмы DEC.

Убило наповал.

Ведь действитеьно программистов тогда как отдельного класса специалистов фактически небыло, программированием занимались либо математики в основном на фортране, ибо электроники, коим было не до создания средств программирования и операционных систем. Собственно говоря до сих пор программисты в основном прикладники, либо электроники. Прискорбно.

MC68k · Post by **MC68k** » 05 Feb 2012 00:03

и хорошо, что похоронили. рапира и макроязык 1с чего стоят со своими пыщь-пыщь пиу-пиу.

Lavr · Post by **Lavr** » 05 Feb 2012 03:01

MC68k wrote:и хорошо, что похоронили. рапира и макроязык 1с чего стоят со своими пыщь-пыщь пиу-пиу.

А мне кажется - всё дело в привычке. Начали бы много людей с освоения К1801ВЕ1,
как сАмого доступного отечественного процессора - так и система команд казалась
бы стройной и привычной.

Вон, кто начинал с DEC, до сих пор её систему команд хвалят.
А кто с Intel начинал - тем DEC-овская система неудобной и угловатой кажется.

Lavr · Post by **Lavr** » 05 Feb 2012 03:14

Другое дело, что по ситуации на 1982 год, когда была завершена ОКР "Электроника НЦ-8010" ,
вот такой комплекс - неизвестно, пользовался бы спросом у населения?

"Микро-80" ведь не создала компьютерного ажиотажа в стране.
Тут ещё большой вопрос рекламы. Журнал "Радио" в плане рекламы
всё-же многое сделал...
И только потом попёр ажиотажный спрос на одноплатные микрокомпьютеры.

Электроника НЦ-8010

Электроника НЦ-8010

Re: Электроника НЦ-8010

Re: Электроника НЦ-8010