ВМ80 наших дней

VituZz · Post by **VituZz** » 10 Jun 2011 11:57

Под впечатлением прочитанного о микропрограммных процессорах уже несколько дней крутится у меня мысль. Интересно, имея много лет опыта использования ВМ80, Z80 (возможно, и других), кто себе как видит эдакий идеальный 8-разрядный процессор? Какие должны быть его система команд и аппаратные возможности, чтобы он был достаточно мощным, но в то же время достаточно простым? Эдакий UNIX-way в процессоростроении. Отбросим необходимость совместимости с существующим ПО и представим себе, будто разрабатываем его с нуля на голом месте. Какие есть пожелания и предложения?

Lavr · Post by **Lavr** » 10 Jun 2011 12:04

VituZz wrote:Под впечатлением прочитанного о микропрограммных процессорах уже несколько дней крутится у меня мысль. Интересно, имея много лет опыта использования ВМ80, Z80 (возможно, и других), кто себе как видит эдакий идеальный 8-разрядный процессор? Какие должны быть его система команд и аппаратные возможности, чтобы он был достаточно мощным, но в то же время достаточно простым? Эдакий UNIX-way в процессоростроении. Отбросим необходимость совместимости с существующим ПО и представим себе, будто разрабатываем его с нуля на голом месте. Какие есть пожелания и предложения?

Я и пытаюсь что-то сделать похожее здесь...
viewtopic.php?t=9386
Но никто не поддержал - а в одиночку трудно...
Да и кисло - честно скажу...

VituZz · Post by **VituZz** » 10 Jun 2011 12:18

Немножко не то. Там уже идёт разговор на уровне схем, мне же хочется прояснить концепцию

Lavr · Post by **Lavr** » 10 Jun 2011 12:24

VituZz wrote:Немножко не то. Там уже идёт разговор на уровне схем, мне же хочется прояснить концепцию

Это, мне кажется, сведётся к базару...
Я как раз беру за основу - "можно сделать просто" и из доступных деталей.
С совместимостью я мучаюсь, т.к. считаю собственная система команд -
менее интересна...

Я вот сделал одну...
viewtopic.php?t=9310
и не проникся от неё восторгом.

VituZz · Post by **VituZz** » 10 Jun 2011 14:04

Lavr wrote: С совместимостью я мучаюсь, т.к. считаю собственная система команд -
менее интересна...

Я думаю, совместимость всегда желательна, но не всегда обязательна. На самом деле подавляющее большинство программ для 8-разрядных процессоров давно обесценились. Их недостатки раздражают чрезвычайно, их достоинства только лишь - то, что они уже есть. На "Орионе" у меня в ходу не более десятка программ.

Взять в качестве примера, скажем, ВМ80 (он мне знаком лучше других). Что мне больше всего не нравится в его "конституции"? 16 разрядов шины адреса - мало. Программы должны грузиться в заранее определённые адреса - огромная палка в колёсах. Маловато регистров и они резко не равнозначны.

Наверное, рано я начал эту тему. Сам как следует ещё её не обдумал.

Lavr · Post by **Lavr** » 10 Jun 2011 14:33

VituZz wrote: Взять в качестве примера, скажем, ВМ80 (он мне знаком лучше других). Что мне больше всего не нравится в его "конституции"? 16 разрядов шины адреса - мало. Программы должны грузиться в заранее определённые адреса - огромная палка в колёсах.

Посмотри - мы здесь решили эту проблему по принципу ехе-файлов:
зная адрес - можно настроить таблицу релокейшнов...
viewtopic.php?t=9400
Есть и Z80 - с относительной адресацией...

ВМ80 сегодя - это скорее уж учебный и исторический экземпляр, как АК-47 с пропиленным
стволом и спиленным бойком, ну и некий объект ностальгии...

Разрядность шины легко преодолевается страничной адресацией...
Никто же не поливал помоями сегментные регистры х86? Хотя и
считали их не совсем удобными... Но в ВМ80 они, по сути, всего
лишь внешние... Другое дело что это слабо поддержано известным
софтом...

А так - ты был совершенно прав ВМ80 можно зело расширить по возможностям
работы с памятью, используя биты STATUS-а...

Lavr · Post by **Lavr** » 10 Jun 2011 14:52

VituZz wrote:Интересно, имея много лет опыта использования ВМ80, Z80 (возможно, и других), кто себе как видит эдакий идеальный 8-разрядный процессор? Какие должны быть его система команд и аппаратные возможности, чтобы он был достаточно мощным, но в то же время достаточно простым?

Я также думал о Микро 80, но не об этом монстре, а о том, что и на доступных
деталях того времени можно было начать всё иначе...

И поговорив на эти темы с компетентными людьми в реальной жизни, я пришел
к выводу, что вся хоум-компьютерная истерия - это продукт рекламы.
И до Микро 80 можно было достать на предпрятиях процы и нужные детали,
но как-то стремления и моды не было. А так - гуано типа базового ЮТ-88
можно было сделать давно.

Shaos · Post by **Shaos** » 10 Jun 2011 21:25

перенёс топик в главный форум

HardWareMan · Post by **HardWareMan** » 10 Jun 2011 22:43

Меня Z80 абсолютно устраивает! Единственный минус: допиливать программы под него писанные для ВМ80...

Lavr · Post by **Lavr** » 11 Jun 2011 03:37

А вот интересно мне - кто нибуть может изложить здесь своё мнение об i8085
или его отечественном аналоге?
Я знаю об нём только из литературы, никогда не использовал, не держал
даже в руках и живьём видел только один раз...
Но может быть кто-либо имеет обширный опыт?

В этой связи также интересно мнение об i8088: есть у меня литература, где
его почему-то позиционировали как быстрый i8085 с расширенным набором инструкций.
Но на мой взгляд - это совешенно неверное мнение...

Shaos · Post by **Shaos** » 11 Jun 2011 04:30

Lavr wrote:А вот интересно мне - кто нибуть может изложить здесь своё мнение об i8085
или его отечественном аналоге?
Я знаю об нём только из литературы, никогда не использовал, не держал
даже в руках и живьём видел только один раз...
Но может быть кто-либо имеет обширный опыт?

Ну я юзал - удобно. Самодостаточный проц без всяких обвязок (точнее ему нужен один регистр, чтобы демультиплексировать адрес и данные):
viewtopic.php?t=7472
http://www.nedopc.org/nedopc/85/a_r.shtml
По системе команд это тот же 8080, но с другой растактовкой и двумя новыми командами для чтения и записи последовательного порта и состояния новых аппаратных прерываний

Lavr · Post by **Lavr** » 11 Jun 2011 04:44

Shaos wrote:
Lavr wrote:А вот интересно мне - кто нибуть может изложить здесь своё мнение об i8085
или его отечественном аналоге?
Я знаю об нём только из литературы, никогда не использовал, не держал
даже в руках и живьём видел только один раз...
Но может быть кто-либо имеет обширный опыт?
Ну я юзал - удобно. Самодостаточный проц без всяких обвязок (точнее ему нужен один регистр, чтобы демультиплексировать адрес и данные):
viewtopic.php?t=7472
http://www.nedopc.org/nedopc/85/a_r.shtml

А вот вроде как есть у него какой-то встроенный последовательный интерфейс,
что можешь по этому поводу сказать?

PS. Да, Шаос, тебе к пеньсии - много проектов доделывать...

b2m · Post by **b2m** » 11 Jun 2011 09:48

Shaos wrote:По системе команд это тот же 8080, но с другой растактовкой и двумя новыми командами для чтения и записи последовательного порта и состояния новых аппаратных прерываний

Ну и как-же называются команды для чтения/записи последовательного порта?

Мне вот, когда я делал эмуляцию ВМ85, пришлось делать не две новые команды (RIM и SIM, их я как раз до сих пор и не сделал), а целых 10 дополнительных по отношению к ВМ80 команд: DSUB,ARHL,RDEL,LDHI,LDSI,RSTV,SHLX,JNX5,LHLX,JX5.

Shaos · Post by **Shaos** » 11 Jun 2011 22:17

b2m wrote:
Shaos wrote:По системе команд это тот же 8080, но с другой растактовкой и двумя новыми командами для чтения и записи последовательного порта и состояния новых аппаратных прерываний
Ну и как-же называются команды для чтения/записи последовательного порта?
Мне вот, когда я делал эмуляцию ВМ85, пришлось делать не две новые команды (RIM и SIM, их я как раз до сих пор и не сделал), а целых 10 дополнительных по отношению к ВМ80 команд: DSUB,ARHL,RDEL,LDHI,LDSI,RSTV,SHLX,JNX5,LHLX,JX5.

Ну две документированных - это RIM и SIM, а остальное - недокументированные и в каком-либо варианте 8085 могут и отсутствовать (у меня кстати есть 8085 и 80C85 - надо бы проверить в обоих)

Подробнее обсуждалось 5 лет назад: viewtopic.php?p=75878

Lavr wrote:PS. Да, Шаос, тебе к пеньсии - много проектов доделывать...

Ага - на пенсии доделаю

P.S. Или ещё вариант - пару тройку миллионов в лотерею выиграть - и дальше можно не работать, а только проекты доделывать

ВМ80 наших дней

ВМ80 наших дней

Re: ВМ80 наших дней

Re: ВМ80 наших дней