nedoPC.org

Видимо я борюсь с родимыми глюками Венды_98...

Хардыч, ну чтоб уж закрыть тему - посмотри у себя, как реагирует на
консольное WIN32 приложение и DOS приложение, работающее под
сеансом MS-DOS вот эта виртуальная клава:
http://romb.hut2.ru/MOSK_Keyboard.zip
из
http://romb.hut2.ru/virt_k.htm#4
возможно, это её глюки? Если тебя сильно не затруднит...

Она должна выставлять на себе раскладку, соответствующую раскладке активного окна.

В общем итог всех "танцев с бубнами" для Венды_98 следующий:

Для DOS приложение, работающего под "Сеансом MS-DOS", Венда_98 выставляет язык и раскладку, назначенные в системе по умолчанию.
Изменить это через [RU/EN] Венды из трея невозможно.

Для консольного WIN32 приложения Венда_98 также выставляет язык и раскладку, назначенные в системе по умолчанию.
Но тут есть отличие: реальный ввод с клавиатуры зависит от того, из какого приложения само консольное WIN32 приложение было запущено.

Если у него раскладка [RU] - у консольного весь реальный ввод идёт в RU переключиться ничем не заставишь...и наоборот, если - [EN], так EN будет у консольного окна, и никакого RU...

Изменить это через [RU/EN] Венды из трея также невозможно.

Так что я частично решил свою проблему - выставил раскладку по умолчанию в [EN] и в "Сеансах MS-DOS" теперь виртуальная клавиатура сугубо с английским раскладом.
Но так работать можно...

Блин, Венда до того недокументированная система, особенно сам "Сеанс MS-DOS", что поковыряться было даже интересно...
Но вопросов всегда остаётся больше, чем ответов.

Я знаю, что консоль MS-DOS в венде, это какое-то очень специальное окно, которое чуть ли не в ядре реализовано. Но и всё же, а нельзя ли просто отправлять этому окну то, что хочется, и не париться? Ну, русские буквы, вперемешку с английскими. Каким-нибудь там SendMessage, с параметром, например, WM_CHAR...

А, хм, нельзя. Загуглил в мсдн, там есть WM_CHAR -- это key-release-event декодированный в char, чего маловато, поскольку хочется, как я думаю, и keyup, и keydown эвенты отсылать. А WM_KEYUP/KEYDOWN -- это именно коды клавиш, и коды клавиши в русской раскладке ничем не отличаются от кода той же клавиши в английской. Это коды физических клавиш. То есть тупо перехватить весь клавиатурный ввод и перекодировать его в последовательность событий той раскладки какой хочется -- не выйдет. То есть вся эта груда кода, начиная с драйвера клавиатуры и выше вплоть до win32api, весь этот код, который избавляет прикладное приложение от работы с портами ввода/вывода и обработки исключений, на самом деле абсолютно бесполезная груда кода, которая нихрена не делает. Эта груда кода не повышает уровень абстракции от железа. В скан-кодах физических клавиш я мыслил о клавиатуре когда программы под дос на ассемблере писал. Во всех остальных местах, если я и имел дело с кодами клавиш, то коды эти были уже проявлением более высокого уровня абстракции, речь шла о "виртуальных" клавишах, и если посчитать количество разных кодов, которые прилетают с клавиатуры, то запросто можно было бы придти к выводу, что на клавиатуре сотни клавиш. Если учесть японский и китайских "алфавиты", то может быть даже и тысячи.
Нет, ну вот каждый взгляд на венду, обязательно ставит передо мной вопрос: как можно было написать такую дебильную систему?


Я бы на месте MS, тоже бы постыдился такое документировать. Я бы даже msdn, в котором я только что выяснил про вендовые сообщения с клавиатуры, даже msdn я бы постыдился создавать.

Да нет - окно вобщем-то обычное, я здесь уже писАл, что это за окно...
Другое дело, что на уровне ядра может работать ЭМУЛЯТОР MS-DOS!
Вот это интересно - свойства этого эмулятора замазаны и упрятаны... и даже слово ЭМУЛЯТОР не произносится...

А когда мы в этом ЭМУЛЯТОРе запускаем ЭМУЛЯТОР i8080 или Z80 так это ж ЭМУЛЯТОР^2 ! И работает ведь!
И потом, Билл один из первых эмуляторщиков - он свой первый Васюк писал под эмулятором i8080 на PDP.

Так что, я думаю, стесняться тут особо нечего, а вот убрать "тень с плетеня" было бы весьма неплохо...
Ну подумаешь - ЭМУЛЯТОР MS-DOS в составе Венды, что такого...

PS. А вот насчёт msdn - я, пожалуй, соглашусь. Это очень хороший пример, как люди обленились сделать внятный хелп и решили заработать денег на слабоупорядоченной кучке... информации.

PPS. А так 2 дня приходится ковырять интернет, чтобы найти то, что надо, хорошо, что он есть...

А всякие-там dosbox'ы в win'9x медленнее чем встроенный эмулятор, или нет?

Извини, я ни разу не пользовался dosbox под win'9x. На работе - использую под ХР вынужденно - но там Коре Дуо 2Гиг - быстрая машина. Наоборот тормозить приходится...



Я вспомнил одну забавную реплику:
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=9554

Ну шутки у меня такие...

Не, сейчас я встрял просто потому, что подумал: если переключатель раскладок в венде такой тупой, почему бы не написать более умный. Но беглое исследование родило устойчивое подозрение, что вендовый переключатель -- самая умная из возможных реализаций переключателя в венде.

Ну совсем тупым его не назвать, поскольку некоторая логика просматривается... Да и в ХР команда БГ логику свою подправила, судя по всему... Ну а потом основная мысль была понятна сразу - зацепить всех на крючок Венды, подсунув какой-никакой но эмулятор MS-DOS, а потом без шума от MS-DOS избавиться.

Говорят, что и слово ЭМУЛЯТОР сначала звучало
http://tmp.misa.ac.ru/w95exit.html
но потом незаметно сошло на нет...

Ну а докопаться до мотиваций M$ порой даже весьма интересно: вывод получается иногда такой - да ведь они не виноваты... они "хотели как лучше"... они потворствовали нашим многочисленным "гнусным" привычкам - вот и получилось то, что есть...

Другое дело, что они норовят всё упрятать под сурдинку...

В очередной раз я попытался узнать побольше информации про "консоль MS-DOS в венде" особенно
про её специфику в полнооконном режиме.
Этот наш топик тоже Гугл мне вываливает... но есть и кое-что интересное:
Какую роль играла MS-DOS в составе Windows? (дубликат есть на Хабре) - весьма подробная и интересная статья.
Хотя, в основном просто познаватльная, без прикладных моментов...

И вот еще: Почему Spy ++ не работает с консольными окнами
Коряво несколько... но хоть что-то...