Moderator: Shaos
Не совсем согласен. Свою цель - образовательную - сей продукт выполняет неплохо. Но нам ведь хочется бОльшего?..Lavr wrote:Вот почему и не люблю такие продукты - сыростью от них веет...
И какой формат?...b2m wrote:Вопрос больше в том, какой редактор наиболее подошёл бы в этом случае.
Это не по-пионерски. =)b2m wrote:Гипотетический вопрос.
А что, если взять готовый кроссплатформенный редактор схем (на жабе?), который сохраняет схему в формате, понятном для разбора и симуляции, а симуляцию сделать отдельной программой, которая будет считывать схему и симулировать её?
Взять logisim и приделать к нему симулятор от CEDAR Logic. Оно конечно придётся повозиться, но, вероятно, всё же меньше чем с переписыванием гуя целиком. Но проще в Logisim засунуть модельку Z80, переписав с C++ на Java. Точнее не проще, а перспективнее: можно будет надеятся, что эта моделька Z80 будет включена в Logisim и начнёт жить самостоятельной жизнью, не требуя от нас никаких усилий по затачиванию её на всё новые и новые версии Logisim'а.b2m wrote:Вопрос больше в том, какой редактор наиболее подошёл бы в этом случае.
Полностью согласен! И сам жабу не люблю - но жизнь заставила...bar wrote:И я скорее перепишу гуй, чем поставлю в систему жабу. Ну не люблю я её: интерпретируемый язык, сборка мусора, там есть всё, что надо для полноценного динамического языка, но возможности Java на уровне компилируемого C++ и даже ниже.
Да неужели?Shaos wrote:имхо SPICE это для аналоговых схем - нафига нам аналоговые схемы?...
Shame on you! Неверное у тебя "имхо"... 
Code: Select all
****** c:\ewb\shems_old\rs_ttl\rs_trig_.ewb ******
* Interactive Image Technologies *
* *
* This File was created by: *
* Electronics Workbench to SPICE netlist *
* conversion DLL *
* *
* Mon Aug 20 21:07:37 2012 *
**************************************************
* Resistor(s)
*
R1 14 3 1K
*
R2 15 3 1K
* Connector(s)
* node = 4, label =
* node = 2, label = /S
* node = 3, label = /R
* node = 0, label =
* node = 1, label =
* +Vcc Voltage Source(s)
*
V5V_U9 3 0 DC 5
* 2-Input NAND Gate(s)
*
UNAND_U4 NAND(2) $G_DPWR $G_DGND 0 14 12 T_GATE_ttl_LS IO_STD
*
UNAND_U5 NAND(2) $G_DPWR $G_DGND 15 12 0 T_GATE_ttl_LS IO_STD
* Red Probe(s)
* red Q
.PROBE D(PrbR0)
UPrbR_U6 BUF $G_DPWR $G_DGND 0 PrbR0 D0_GATE IO_STD
* Blue Probe(s)
* blue /Q
.PROBE D(PrbB12)
UPrbB_U8 BUF $G_DPWR $G_DGND 12 PrbB12 D0_GATE IO_STD
* Misc
.MODEL T_GATE_ttl_LS UGATE
+ ( TPLHMN=10n TPLHTY=10n TPLHMX=10n
+ TPHLMN=10n TPHLTY=10n TPHLMX=10n )
.LIB
.OPTIONS ITL4=250 METHOD=GEAR
.ENDто что ты привёл легко покрывается и без притягивания за уши аналоговой составляющей - просто вводим третье состояние Z и таблица переходов блока "подтягивающий резистор" будет выглядеть следующим образом:Lavr wrote:Да неужели?Shaos wrote:имхо SPICE это для аналоговых схем - нафига нам аналоговые схемы?...
........
У SPICE есть, конечно, некоторые ограничения, но как ни крути,
его принимают за стандарт...
Code: Select all
I|O
---
F|F
T|T
Z|T
я бы даже сказал от пяти...bar wrote:качественный C++ код может писать лишь профессионал со стажем программирования на C++ от трёх лет
ну то есть возвращаеся к тому же с чего и начали - а не замутить ли нам недосимулятр?bar wrote:Но я как то уже нацелился на переписывание гуя (вообще у меня есть мысли и симулятор переписать, но пока столь неопределённые и отдалённые, что лучше наверное молчать об этом в тряпочку).
А зачем мне эта ненужная ботва? Я тебе привел пример, что формат данныхShaos wrote:то что ты привёл легко покрывается и без притягивания за уши аналоговой составляющей - просто вводим третье состояние Z и таблица переходов блока "подтягивающий резистор" будет выглядеть следующим образом:точно также можно подтянуть на землю...Code: Select all
I|O --- F|F T|T Z|T
ну можно и микроскопом гвозди заколачивать, вот только зачем?Lavr wrote:А зачем мне эта ненужная ботва? Я тебе привел пример, что формат данныхShaos wrote:то что ты привёл легко покрывается и без притягивания за уши аналоговой составляющей - просто вводим третье состояние Z и таблица переходов блока "подтягивающий резистор" будет выглядеть следующим образом:точно также можно подтянуть на землю...Code: Select all
I|O --- F|F T|T Z|T
SPICE - это не только для аналоговых схем, как считал ты.
А для чего ты мне излагаешь всю эту бодягу про "третье состояние Z и таблицу
переходов", я просто не представляю...
Если ты что-то хочешь делать по-своему - делай, но это никак не влияет
на формат данных SPICE...
Я что-то тебя не понимаю, либо ты не читал топик выше...Shaos wrote:ну можно и микроскопом гвозди заколачивать, вот только зачем?
повторю вопрос: если мы берёмся делать симулятор цифровых схем, то нафигали нам SPICE?
кнопки и подтягивающие резисторы отпали - что ещё?
b2m wrote:А что, если взять готовый кроссплатформенный редактор схем (на жабе?), который сохраняет схему в формате, понятном для разбора и симуляции, а симуляцию сделать отдельной программой, которая будет считывать схему и симулировать её?
При чем тут какая-то хрень про "микроскоп и гвозди"?Lavr wrote:...для обмена схемами считается удобным иметь в программах симуляции
схем опцию экспорта в SPICE.
Поскольку он считается в некотором роде стандартом.
И есть ли смысл выдумывать новый велосипед?
Для себя программа может сохранять проект в удобном своём формате,
а в SPICE-формате можно втащить разработку по крайней мере в распространенные
пакеты моделирования EWB (Multisim), Proteus и др.
ну например формат файла Logisim вполне понятен и теоретически может быть поддержанLavr wrote:Я что-то тебя не понимаю, либо ты не читал топик выше...Shaos wrote:ну можно и микроскопом гвозди заколачивать, вот только зачем?
повторю вопрос: если мы берёмся делать симулятор цифровых схем, то нафигали нам SPICE?
кнопки и подтягивающие резисторы отпали - что ещё?
Я предложил иметь возможность сохранять проект в формате данных SPICE
в ответ на предложение b2m :b2m wrote:А что, если взять готовый кроссплатформенный редактор схем (на жабе?), который сохраняет схему в формате, понятном для разбора и симуляции, а симуляцию сделать отдельной программой, которая будет считывать схему и симулировать её?При чем тут какая-то хрень про "микроскоп и гвозди"?Lavr wrote:...для обмена схемами считается удобным иметь в программах симуляции
схем опцию экспорта в SPICE.
Поскольку он считается в некотором роде стандартом.
И есть ли смысл выдумывать новый велосипед?
Для себя программа может сохранять проект в удобном своём формате,
а в SPICE-формате можно втащить разработку по крайней мере в распространенные
пакеты моделирования EWB (Multisim), Proteus и др.
Если ты знаешь какой другой распространенный формат данных для обмена
файлами между симуляторами - назови...
