откуда растут уши у советских бейсиков

Советские программируемые калькуляторы, микрокомпьютеры и большие ЭВМ, не попавшие в другие разделы

Moderator: Shaos

User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Ну не знаю, что там у соседей, а я сделал листинг в мнемониках i8080 сугубо
для удовольствия чтения, поскольку и я и Хардыч их больше любим, чем мнемоники Z80.

Инструкция Z80-го там одна и в начале - поэтому заметна явно...

А если ты имеешь ввиду, что компиллеры не подходили под 580ВМ80, так в
"Орион" ставили Z80-Card, и в "Специалист" его болезного впирали
без всякой Card, дабы СР/М адаптирвать...

А вот Васюка-компиллера так и не случилось под эти платформы... :(
iLavr
Top
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

именно - одна и в начале и кода 100байт. а сколько их в ПЗУ спектрума или MSX?

не случилось ибо время ушло
Top
User avatar
Error404
Maniac
Posts: 269
Joined: 05 Oct 2006 04:45
Location: Moscow

Post by Error404 »

Lavr wrote: Странно, но для отечественных компов на 580ВМ80 никто Васюка-компиллера
не перенёс.
Либо Паскуаль и Цэ перевесили популярностью, либо не нашелся достойный
оригинал для адаптции.

Либо я чего-то не знаю...
Такое есть под CP/M: CBASIC и BASCOM. Какой-то из них Микрософтовский (т.е. компилит проги от MBASIC). Оба для 8080. Компилированные проги работают в 5-7 раз быстрее, чем в интерпретаторе.
Всем добра!
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Error404 wrote:Такое есть под CP/M: CBASIC и BASCOM. Какой-то из них Микрософтовский (т.е. компилит проги от MBASIC). Оба для 8080. Компилированные проги работают в 5-7 раз быстрее, чем в интерпретаторе.
А где бы их взять и заценить? Желательно вместе с подходящей им CP/M и MBASIC-ом?
Работают ли они с операторами графики?

А то у меня есть CP/M на "Специалисте" от Шевцова, но не знаю, совместима ли она?
Хотя должна бы, коль назвалась CP/M... :wink:
iLavr
Top
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

первая страница в гугле
Top
User avatar
Error404
Maniac
Posts: 269
Joined: 05 Oct 2006 04:45
Location: Moscow

Post by Error404 »

Lavr wrote:
Error404 wrote:Такое есть под CP/M: CBASIC и BASCOM. Какой-то из них Микрософтовский (т.е. компилит проги от MBASIC). Оба для 8080. Компилированные проги работают в 5-7 раз быстрее, чем в интерпретаторе.
А где бы их взять и заценить? Желательно вместе с подходящей им CP/M и MBASIC-ом?
Работают ли они с операторами графики?

А то у меня есть CP/M на "Специалисте" от Шевцова, но не знаю, совместима ли она?
Хотя должна бы, коль назвалась CP/M... :wink:
Скачать можно по ссылке выше постом.
C графикой оно ЕМНИП не дружит, а запускаться должно наверное на любой CP/M - лишь бы хватало памяти ТРА.
Всем добра!
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Error404 wrote:C графикой оно ЕМНИП не дружит, а запускаться должно наверное на любой CP/M - лишь бы хватало памяти ТРА.
Тогда я с одним из них сталкивался по жизни... где-то в начале 90-х
мы с другом ездили в Воронеж за СР/М и софтом для неё...

Васёк без графики нас помню разочаровал... имея "Специалист" с хорошей
графикой на тот момент, мы несколько обольщались по поводу СР/М и её возможностей.

Вобще, на мой взгляд, прелесть компилятора Васик для этих машин в том, чтобы иметь
возможность скомпилировать программу, написанную и работающую под интерпретатором.
В противном случае - лишних проблем много...
iLavr
Top
User avatar
Error404
Maniac
Posts: 269
Joined: 05 Oct 2006 04:45
Location: Moscow

Post by Error404 »

Lavr wrote:
Error404 wrote:C графикой оно ЕМНИП не дружит, а запускаться должно наверное на любой CP/M - лишь бы хватало памяти ТРА.
Тогда я с одним из них сталкивался по жизни... где-то в начале 90-х
мы с другом ездили в Воронеж за СР/М и софтом для неё...

Васёк без графики нас помню разочаровал... имея "Специалист" с хорошей
графикой на тот момент, мы несколько обольщались по поводу СР/М и её возможностей.

Вобще, на мой взгляд, прелесть компилятора Васик для этих машин в том, чтобы иметь
возможность скомпилировать программу, написанную и работающую под интерпретатором.
В противном случае - лишних проблем много...
Так и в интерпрететоре тоже самое - нет графических операторов. Так что вся прелесть на месте. :)
Если же надо графику, никто не отменял функции, либы и ассемблерные вставки. По крайней мере для Ориона такие либы для CP/M были для исходно неграфических C и Рascal (с бейсиками я не дружил).
Всем добра!
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Error404 wrote:Так и в интерпрететоре тоже самое - нет графических операторов. Так что вся прелесть на месте. :)
Ты меня не так понял: в интерпретаторах Васюка под "Специалист" графика
весьма развитая была.
А СР/М-овский компилятор был в этом случае совершенно бесполезен,
как и бесполезен СР/М-овский интерпретатор без графики.
iLavr
Top
User avatar
Error404
Maniac
Posts: 269
Joined: 05 Oct 2006 04:45
Location: Moscow

Post by Error404 »

Lavr wrote:
Error404 wrote:Так и в интерпрететоре тоже самое - нет графических операторов. Так что вся прелесть на месте. :)
Ты меня не так понял: в интерпретаторах Васюка под "Специалист" графика
весьма развитая была.
А СР/М-овский компилятор был в этом случае совершенно бесполезен,
как и бесполезен СР/М-овский интерпретатор без графики.
Я понял.
Я к тому, что в неграфическом (из-за платформонезависимости) варианте языка с компилятором написать совместимые по функциям графические либы с ассемблерными вставками для лазания в экранное ОЗУ - это задача на порядок более простая, чем для перегруженного не всем нужными функциями интерпретатора написать компилятор.
Всем добра!
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Error404 wrote: ...в неграфическом (из-за платформонезависимости) варианте языка с компилятором написать совместимые по функциям графические либы с ассемблерными вставками для лазания в экранное ОЗУ - это задача на порядок более простая, чем для перегруженного не всем нужными функциями интерпретатора написать компилятор.
Это сейчас так кажется, и вобщем-то верно... :wink:

Но не тогда, когда ты пишешь на Васюке, рад неимоверно, что он так ловок с графикой,
делаешь некоторые поползновения прикошачить вызовы подпрограмм в кодах,
и в конечном итоге понимешь, что всё это безобразно медленно... :(

И закрадывается мысль - вот бы компилятор для всего этого! :roll:
Именно с этими мыслями мы и поехали за СР/М и компиляторами...

Да и не было графических библиотек как таковых на руках... А уж что такое
алгоритм Брезенхэма я узнал гораздо позже...
iLavr
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

MC68k wrote:
Lavr wrote:Я до сих пор с удовольствием люблю что-либо декомпильнуть,
последнее - был QBasic от M$ - я в нём полазил под Идой...
и как? Много пасхальных яиц там лежит?
Я было счёл это шуткой... :wink: ну какие "яйца" могут быть в Васике? :lol:
Но... оказывается даже в ПЗУ BIOS можно насовать здоровенные "яйца"!!! :o

Image

Надо было мне поискать внимательнее... а вдруг в QB4.5 запрятано "кощеево
яичко" Билла?... :lol:
Раз уж в ПЗУ BIOS Macintosh SE - 4 таких яйца, как на фотке упрятаны! :roll:
iLavr
Top
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

И, кстати говоря, раз уж QBasic не к ночи был помянут...
Когда я писал вот этот хитрый резидент, который приделывает QBasic-у
несвойственное ему меню, то столкнулся с проблемой, которую так и не решил...

Image

Идея там такая - программа меню садится в резидент и следит за прерыванием INT 9.
QBasic загружается после резидента и перехватывает INT 9 на себя.
Этот момент, собственно и отслеживается этим резидентным меню для организации
связи с QBasic-ом.
Резидент ставит себя первым в очереди перехватов INT 9, а потом отдаёт
его QBasic-у.
Таким образом, передавая через INT 9 скан-коды клавиатуры QBasic-у, можно заставить его выполнять функции меню.

И всё работает хорошо, с момента, как в QBasic-е хотя-бы раз нажата клавиша.
В момент её нажатия как раз и происходит связка.

Так вот нерешенный вопрос такой: можно ли программно заставить аппаратный
контроллер клавиатуры без реального нажатия клавиши выдать в РС какой-либо
скан-код, который вызал бы INT 9 ?
iLavr
Top
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

Lavr wrote:в ПЗУ BIOS можно насовать здоровенные "яйца"..
почитал оригинал. годно, добавил в закладки :)
Top
User avatar
VituZz
God
Posts: 1343
Joined: 13 Nov 2010 04:06

Post by VituZz »

Lavr wrote:Так вот нерешенный вопрос такой: можно ли программно заставить аппаратный
контроллер клавиатуры без реального нажатия клавиши выдать в РС какой-либо
скан-код, который вызал бы INT 9 ?
Функция 05h BIOS Int16h - это не то, что нужно?
М.Гук. Аппаратные средства IBM PC. Стр. 555-557: "Функция записи (05h), несколько неожиданная для клавиатуры, позволяет легко имитировать работу оператора для различных демонстрационных программ. Если прикладная программа не перехватывает обслуживание клавиатуры на уровне аппаратного прерывания (Int 9h), то резидентная программа может ей "подбрасывать" слова в буфер, которые будут восприниматься как нажатие клавиш".

Кроме того, если в порт 60h послать код 0EEh, то клава ответит также кодом 0EEh (эхо). На код 0F4h (Enable) клава должна давать ответ 0FAh (Ack). Но это не скан-коды.
Top

Return to “SOVIET”