Тринарное исчисление против бинарного

Shaos · Post by **Shaos** » 19 Sep 2012 15:11

Lavr wrote:Что-то я нигде не просматриваю глобальной тенденции развития троичной архитектуры...

Плохо смотришь

Я постоянно нарываюсь на абстракты современных научных статей на тему троичного железа...

Lavr · Post by **Lavr** » 19 Sep 2012 15:20

Shaos wrote: 4 транзистора и 2 диода на элемент с одним входом - это уже многовато...

Что-то ты, батенька, гонишь... Для обычного двоичного ТТЛ-триггера нужны
8 транзисторов и 2 диода.

И на КМОП-е тоже 8 транзисторов...

А тут 4 транзистора и 2 диода!!! на ТРИ-стабильный триггер МНОГО?

Shaos wrote:а где схема то?

Ну раз много - то схема тебе явно не нужна...

PS. Да у запатентованного троичного вентиля 8 транзисторов в одном из
простых случае!

Lavr · Post by **Lavr** » 19 Sep 2012 15:29

Shaos wrote:Плохо смотришь
Я постоянно нарываюсь на абстракты современных научных статей на тему троичного железа...

Ну просветил бы современными научными ссылками... может и правда - плохо смотрю...

Lavr · Post by **Lavr** » 19 Sep 2012 17:05

А я правильно понимаю, что в троичной трёхуровневой системе логический
(импульсный, счётный) сигнал должен иметь вот такой вид?

Shaos · Post by **Shaos** » 19 Sep 2012 17:24

Lavr wrote:А я правильно понимаю, что в троичной трёхуровневой системе логический
(импульсный, счётный) сигнал должен иметь вот такой вид?

Угу - я его себе именно так представляю. Самое удобное, что он легко получается из обычной синусоиды, пропущенной через троичный буфер

С такой синхронизацией удобно делать конечные автоматы с двумя регистрами защёлками на входе комбинационной схемы и на выходе - положительная полуволна защёлкивает первый регистр, а отрицательная - второй

Shaos · Post by **Shaos** » 19 Sep 2012 17:28

Lavr wrote:
Shaos wrote:Плохо смотришь
Я постоянно нарываюсь на абстракты современных научных статей на тему троичного железа...
Ну просветил бы современными научными ссылками... может и правда - плохо смотрю...

Ну вот например только сегодня случайно наткнулся:

http://dl.acm.org/citation.cfm?id=2158964

Journal of Signal Processing Systems archive
Volume 67 Issue 1, April 2012
Pages 3-13
.........
Silicon-on-Insulator CMOS fabrication technologies are now available that offer a number of unique advantages including the availability of multiple simultaneous transistor thresholds.
.........
A number of low-power, high-speed components, such as a ternary buffer, flip-flop and look-up table, are described and simulated based on the characteristics of a commercially available silicon-on-sapphire process.

Lavr · Post by **Lavr** » 19 Sep 2012 17:51

Shaos wrote:
Lavr wrote:А я правильно понимаю, что в троичной трёхуровневой системе логический
(импульсный, счётный) сигнал должен иметь вот такой вид?

Угу - я его себе именно так представляю.

Тогда поясни мне, что мы ожидаем при таком входном сигнале на выходе триггера,
если, к примеру, предположить, что триггер счетный.
(если можно - тоже графиком...)

Я посмотрел типичные решения трёхуровневых логических вентилей, и не представляю
пока, как на них сгенерировать тот сигнал, что я нарисовал...

Shaos · Post by **Shaos** » 19 Sep 2012 18:47

Lavr wrote:
Shaos wrote:
Lavr wrote:А я правильно понимаю, что в троичной трёхуровневой системе логический
(импульсный, счётный) сигнал должен иметь вот такой вид?

Угу - я его себе именно так представляю.
Тогда поясни мне, что мы ожидаем при таком входном сигнале на выходе триггера,
если, к примеру, предположить, что триггер счетный.
(если можно - тоже графиком...)

Я посмотрел типичные решения трёхуровневых логических вентилей, и не представляю
пока, как на них сгенерировать тот сигнал, что я нарисовал...

Я же сказал как его сгенерировать - синусоидой

А считать в троичном коде можно вот так:

Lavr · Post by **Lavr** » 20 Sep 2012 03:06

Shaos wrote:
Lavr wrote:Я же сказал как его сгенерировать - синусоидой

Я тебя услышал, но это немножко бред. И импульсный двоичный сигнал
можно получить, пропуская синусоиду через компаратор - но так обычно
не поступают...
Я имел ввиду - как реализовать RC-генератор, к примеру, посредством
троичных вентилей.

Shaos wrote:А считать в троичном коде можно вот так:

Гы-гы-гы...

"вот так:" это - тик-так-ток... тик-так-ток.. ?

Я же попросил - поясни относительно исходной последовательности...
Этот скриншот как-то совершенно не информативен.

Lavr · Post by **Lavr** » 20 Sep 2012 11:42

Мы пришли к согласию, что входной сигнал такой:

Что ожидать от триггера? Я просто в непонятке...

Shaos · Post by **Shaos** » 20 Sep 2012 12:18

Lavr wrote:Мы пришли к согласию, что входной сигнал такой:

Что ожидать от триггера? Я просто в непонятке...

А что из себя должен представлять троичный триггер?

Я для себя так это и не смог решить - всякие запатентованные флип-флап-флопы вглядят черезчур громоздко.
Поэтому я и придерживаюсь решений, где используется блок MEM - по сути это Sample-and-Hold схема - аналоговый ключ, потом конденсатор на землю, потом буфер с высоким входным сопротивлением:

Кроме того у моего MEM-а есть аж 2 входа данных, с которых защёлкивается входное значение сигналом контроля - при -1 с одного входа, при +1 с другого, а при 0 значение сохраняется и держится на выходе.

Потом на той схеме есть блоки с названием HA - это Half-Adder (полусумматор), который можно построить из троичных мультиплексоров:

Вот и получается, что полуволны синхросигнала щёлкают MEM-ами на входе и на выходе комбинационной схемы, которая представляет из себя набор полусумматоров, подключённых цепочкой, формирующей схему инкремента (4_тритный_выход = 4_тритный_вход + 1) - вот и получается 4-тритный троичный счётчик:

Lavr · Post by **Lavr** » 20 Sep 2012 13:25

Shaos wrote:А что из себя должен представлять троичный триггер?
Я для себя так это и не смог решить - всякие запатентованные флип-флап-флопы
выглядят черезчур громоздко.

Ну да я обсмеял уже эти флип-флап-флоп как "тик-так-ток"...

И я читал тут ваше мнение, что в троичной технике надо забыть двоичные аналогии.

Но тем не менее - давай так: в основе системы счисления может быть любое число.

Двойка хороша простотой схемотехники - ну она и попёрла...

Тройка близка к 2.71, но схемотехника пока не ясна явно и представляется
сложной...

Но если мы применим метод индукции:
Двоичный триггер: счётчик до двух, делитель частоты на два, элементарная ячейка
памяти в пределах 1 бита.

То по аналогии:
Троичный триггер:счётчик до трёх, делитель частоты на три, элементарная ячейка
памяти в пределах 1 трита.

Ну считаем также, что говорим о "троичной трёхуровневой системе", потому как
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Троичный_триггер]многостабильные триггеры[/url], на мой взгляд - это не совсем то...

Пойдут нам такие соглашения о триггере?

Ну и по той-же индукции у двоичного триггера полжения 0 и 1 мы так и трактуем,
а у троичного - 0, 1, -1 будем трактовать как 0, 1, 2 в привычной нам системе?

Shaos · Post by **Shaos** » 20 Sep 2012 13:57

гипотетический троичный счётный триггер может считать в обе стороны в зависимости от того какой на него пошёл сигнал - плюсовой или минусовой, но тогда он не сможет управляться нашим "псевдосинусоидальным" сигналом...

кстати троичный полусумматор ведь и может считать в обе стороны - та цепочка полусумматоров, что приведена выше из схемы многотритного инкремента легко превращается в схему многотритного декремента путём подачи другой полярности на первый вход...

P.S. я всё-таки за обозначения -1/0/1, а не 0/1/2, т.к. с ними отрицательные числа представляются более практично...

P.P.S. представим, что нам нужен гипотетический делитель частоты, который из нашей синусоиды сделает "синусоиду" с периодом в три раза большим:

Code: Select all

как-то всё мимо...
а вот поделить частоту на 2 - легко

Lavr · Post by **Lavr** » 20 Sep 2012 14:20

Интересно, что когда я предложил симметричный аналог туннельного диода в качестве
троичного элемента, я просто ткнул пальцем в небо, т.к. у него просто 3 устойчивых
состояния могут быть...

Но оказывается теоретики троичности давно положили на такие приборы глаз:

Shaos · Post by **Shaos** » 20 Sep 2012 14:25

по лямбда-диодам мы уже проходились и там (ternary.info), и тут (nedopc.org) - вроде ничего путнего с ними не придумали...

P.S. кстати о КМОП-транзисторах - играя с их размерами на кремнии можно в достаточно широких пределах двигать их порог срабатывания, т.е. совмещая вместе транзисторы с разными порогами срабатывания можно получать троичную логику, однако это опять же городёжка троичного железа на базе двоичных компонентов...

Тринарное исчисление против бинарного

Про троичность