Недопередача кода по звуковым каналам

Shaos · Post by **Shaos** » 07 Oct 2012 14:45

Предлагаю обсудить возможность создания нашего стандарта передачи кода по звуковым каналам (телефоны/магнитофоны) наиболее нищебродским способом.

Для старых недокомпов обычно использовалось FSK, но вроде в РК и Спеце было что-то другое, нет?

P.S. Пока остановились на Kansas City Standard (FSK совместимый по формату байта с RS-232)

Shaos · Post by **Shaos** » 07 Oct 2012 14:56

Может стоит заюзать DTMF? Передавать 1 байт как два последовательных двойных пищания разными тонами:

Code: Select all

DTMF keypad standard:

      1209Hz 1336Hz 1477Hz 1633Hz
697Hz   1      2      3      A
770Hz   4      5      6      B
852Hz   7      8      9      C
941Hz   *      0      #      D

Proposed nibble coding:

      1209Hz 1336Hz 1477Hz 1633Hz
697Hz   0      1      2      3
770Hz   4      5      6      7
852Hz   8      9      A      B
941Hz   C      D      E      F

Lavr · Post by **Lavr** » 07 Oct 2012 15:25

Да мы обсуждали этот вопрос подробно во многих темах...
Что-то неохота повторяться...

В "Специалисте" Волкова, в "Радио-86РК", задавшем стандарт, - фазовая манипуляция -
разновидность манчестерского кода.

В "Специалисте" с монитором DDT-SP-580 и в "Специалисте-МХ" - разновидность FSK, она же в "Ирише".

Shaos · Post by **Shaos** » 07 Oct 2012 15:35

Мне до сих пор непонятно как манчестер-код можно на магнитофон записывать и потом надёжно читать...

Lavr · Post by **Lavr** » 07 Oct 2012 15:39

Shaos wrote:Мне до сих пор непонятно как манчестер-код можно на магнитофон записывать и потом надёжно читать...

Да ты посмотри хотя бы Вику и сравни графики "без возврата к нулю" вроде бы
называется...

Я ссылки приводил, когда беседовали про FSK.

Shaos · Post by **Shaos** » 07 Oct 2012 16:29

Ну как манчестер декодировать при непосредственно передаче по сигнальной линии - это я примерно помню т.к. экзамен сдавал в универе на эту тему в 1993 году, но в случае звуковой линии, которая передаёт переменный ток (имея ограниченную полосу пропускания) и также может выдать перевёрнутый сигнал - что в случае манчестера сильно затруднит декодинг, если не сделает его невозможным...

Lavr · Post by **Lavr** » 07 Oct 2012 16:34

Shaos wrote:Ну как манчестер декодировать при непосредственно передаче по сигнальной линии - это я примерно помню т.к. экзамен сдавал в универе на эту тему в 1993 году, но в случае звуковой линии, которая передаёт переменный ток (имея ограниченную полосу пропускания) и также может выдать перевёрнутый сигнал - что в случае манчестера сильно затруднит декодинг, если не сделает его невозможным...

Блин Шаос... ну тя нафих... постоянной составляющей там нет принципиально.
А инверсию проверяют по синхробайту 0E6H. Он 0E6H или перевернут?
Ты как-то нас с клавиатурой "Специалиста" также троллил...

Shaos · Post by **Shaos** » 07 Oct 2012 16:49

Ну так бы и сказал что программно определяем перевёрнутость - чего сразу в драку кидаться?

P.S. Для предполагаемого недо-стандарта не хочу делать программную обработку перевёрнутости т.к. это кривизна получается, т.е. остаются только сугубо частотные методы - FSK и его внучатый племянник DTMF...

Lavr · Post by **Lavr** » 07 Oct 2012 16:57

Shaos wrote:Ну так бы и сказал что программно определяем перевёрнутость - чего сразу в драку кидаться?

Да я не кидаюсь в драку... просто это, мне кажется, так подробно описано!
И даже я в этих форумах искал что за кодирование у "Радио-86РК" и я же
с удивлением обнаружил, что это разновидность манчестера...

Ссылку дать, или сам на своём форуме найдёшь?

Shaos · Post by **Shaos** » 07 Oct 2012 17:09

Lavr wrote:
Shaos wrote:Ну так бы и сказал что программно определяем перевёрнутость - чего сразу в драку кидаться?
Да я не кидаюсь в драку... просто это, мне кажется, так подробно описано!
И даже я в этих форумах искал что за кодирование у "Радио-86РК" и я же
с удивлением обнаружил, что это разновидность манчестера...

Ссылку дать, или сам на своём форуме найдёшь?

Ты имеешь ввиду вот это?

viewtopic.php?t=9832

Сегодня когда я делал "обзор литературы", то у меня возник вопрос, почему "Kansas City Standard" выбрал в качестве частот 1200 и 2400 - они же гармонически связаны, что может породить ошибочное детектирование, разве нет? С другой стороны программная реализация кодера очень простая в этом случае - просто имеем 8 коротких иголок (2400 Гц) либо 4 широких (1200 Гц).

P.S. Например в FSK стандарте Bell 202 в качестве частоты выбраны 1200 и 2200 Гц

Lavr · Post by **Lavr** » 07 Oct 2012 17:18

Shaos wrote:Ты имеешь ввиду вот это?
viewtopic.php?t=9832

Да. И ещё должна быть ссылка на статью авторов "Радио-86РК". Они упрямо
не употребляют слов "манчестерский код", а предпочитают термин "фазовая
манипуляция".

Но по их описанию - это в точности одна из разновидностей по этой ссылке:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B8%D0%B5

Вот эта статья: http://www.danbigras.ru/MK80/Io/M80Magnt.html

Вот график для передачи байта 0E6H:

Этот код формируется следующим образом. Всегда в середине передаваемого бита (моменты времени Тс) происходит изменение его значения на противоположное, причем изменение с "1" на "0" означает, что передан бит, равный "0", а обратное изменение, с "0" на "1" - бит, равный "1".
На границе двух одинаковых по значению смежных битов (моменты времени Тr) также всегда происходит изменение значения двухфазного кода. На границе разных по значению смежных битов изменение двухфазного кода не происходит.

Манчестерское кодирование
При манчестерском кодировании каждый такт делится на две части. Информация кодируется перепадами потенциала в середине каждого такта. Единица кодируется перепадом от низкого уровня сигнала к высокому, а ноль — обратным перепадом. (по стандарту IEEE 802.3, хотя по Д.Е. Томасу кодирование происходит наоборот).

Shaos · Post by **Shaos** » 07 Oct 2012 17:46

Сдаётся мне что оно нифига не надёжно было...

Lavr · Post by **Lavr** » 07 Oct 2012 18:07

Shaos wrote:Сдаётся мне что оно нифига не надёжно было...

Я тоже так считаю... но Попов, один из авторов "Микро-80", считает вполно надежным.

Но опыт показывает, что FSK куда как надёжнее... Не зря же "Kansas City Standard"
единогласно сошлись на нем.

А выбор F и 2F упрощает декодирование...
И причем тут гармонические связи, когда там тупо фиксируют число переходов
через ноль?

Shaos · Post by **Shaos** » 07 Oct 2012 18:34

Декодер FSK можно построить на чипе 2211 (стоит до $1.95) и стоящим следом за ним UART-ом - при этом выбранные частоты могут быть любыми (кстати даташит на 2211 даёт пример расчёта варианта с 1200 и 2200 Гц).

Lavr wrote:А выбор F и 2F упрощает декодирование...
И причем тут гармонические связи, когда там тупо фиксируют число переходов
через ноль?

Ну как причём? После прохода через звуковой канал со всеми его нелинейностями красивый сигнал превращается в букет гармоник и если две несущие частоты гаромнически связаны, то выделить нужные частоты будет несколько сложнее, чем если бы они были гармонически несвязаны - разве нет? И переходов через ноль может быть много из-за шума...

Lavr · Post by **Lavr** » 07 Oct 2012 18:58

Shaos wrote:
Lavr wrote:И причем тут гармонические связи, когда там тупо фиксируют число переходов
через ноль?
Ну как причём? После прохода через звуковой канал со всеми его нелинейностями
красивый сигнал превращается в букет гармоник ...

Ну, блин, и ересь же Вы несёте, г-н Shaos!

"Красивый сигнал" бывает только один - синусоида. Это одна гармоническая
составляющая...

А мы же работаем с поуродованными прямоугольниками. У них в идеальном
случае спектр примерно вот такой!

Ни один "звуковой канал со всеми его нелинейностями" не сможет нам насрать
хуже, чем уже есть...