Тёплый ламповый... NAND

[Lavr]

Я тут искал некоторые вещи по троичной логике и в поиске наткнулся на логику ламповую:



Не то, чтобы я её никогда не видел, но стало мне вдруг неожиданно интересно,
почему NAND в эпоху "тёплой ламповой логики" выполняли на пентоде,
а не делали, скажем, вот так - на двойном триоде?



На транзисторах-то именно так и делали позже...



И я решил прогуглить, вдруг я просто не встречал...

Скажу, что результатов немного, но один меня очень удивил!

Вот это схема лампового NOR:




И рядом с ней - схема лампового NAND (как пишут):



Я долго с удивлением искал 10 отличий в их схемотехнике...
Пока не заметил, что во втором случае - активные сигналы низкого уровня...

Но тем не менее: если OR с инвертированным выходом - как раз: NOR,
но если ещё и входы проинвертировать - получится AND, а вовсе не NAND?
Что-то у них тут не сходится...

Интересная схема "тёплого лампового" полного сумматора:



эквивалентная следующей:



Но я так и не нашел ни примера, ни ответа на свой вопрос,
почему ламповый NAND не делали по следующей схеме?

[MC68k]

Не то, чтобы я её никогда не видел, но стало мне вдруг неожиданно интересно,
почему NAND в эпоху "тёплой ламповой логики" выполняли на пентоде,
а не делали, скажем, вот так - на двойном триоде?

меньше внешних соединений - меньше паять, дешевле устройство.
двойные триоды у меня есть, но нет анодного трансформатора, а так бы проверил эти ваши И и ИЛИ-НЕ

[VituZz]

Но я так и не нашел ни примера, ни ответа на свой вопрос,
почему ламповый NAND не делали по следующей схеме?

Эта схема имеет недостатки лампового каскодного усилителя: потенциал катода верхнего триода может превышать допустимое напряжение катод-подогреватель, которое у большинства ламп не превышало 100В. Кроме того, входные уровни верхнего триода отличаются от таковых для нижнего, а также от выходных, что приводит к дополнительному усложнению схемы.

[Lavr]

меньше внешних соединений - меньше паять, дешевле устройство.

Но эти соображения не помешали сделать \AND на двойном триоде?!
Я для этого и привёл его в пример:



Мне кажется, Виталий ближе к истине в своём посте... надо обдумать...

двойные триоды у меня есть, но нет анодного трансформатора, а так бы проверил эти ваши И и ИЛИ-НЕ

Я сам что-то загорелся проверить... но сделаю это на PSPICE-моделях.
(не плюйся... у меня и трансфоматор подходящий есть, и триоды, но
нет времени так затратно удовлетворять любопытство...)

[Lavr]

Эта схема имеет недостатки лампового каскодного усилителя: потенциал катода
верхнего триода может превышать допустимое напряжение катод-подогреватель,
которое у большинства ламп не превышало 100В.

Вот это соображение, пожалуй, весьма существенно!
Но каскодный усилитель меня наоборот убедил в правомочности моего вопроса...


Источник
Ведь как раз "каскодная, схема, обладает преимуществом пентодов, но лишена их недостатков"...

Кроме того, входные уровни верхнего триода отличаются от таковых для нижнего, а также от выходных, что приводит к дополнительному усложнению схемы.

Я над таким соображением тоже думал... но решил, что NAND истинен,
когда оба триода открыты.
А в этом случае оба триода примерно в одинаковых условиях около потенциала земли.
Возможно, я тут в чем-то заблуждаюсь...



PS. Что-то я опять приозадачился... Никто ведь не заставляет заземлять подогреватель?
Он - от обмотки силового трансформатора, значит может быть как плавающим,
так и от разного источника для разных триодов...

[VituZz]

PS. Что-то я опять приозадачился... Никто ведь не заставляет заземлять подогреватель?
Он - от обмотки силового трансформатора, значит может быть как плавающим,
так и от разного источника для разных триодов...

Можно и отдельно запитать. Но это уже два баллона, две панельки, две обмотки трансформатора - усложнение, два накала - менее экономично.

Можно и повысить потенциал подогревателя в сдвоенном триоде, но это приведёт к паразитной утечке с катода на подогреватель (нить накала будет работать в качестве анода), это чревато неконтролируемыми изменениями характеристик и даже в тяжёлых случаях может привести лампу в негодность.

Плавающий накал не практикуется в ламповой технике, я таких схем ни разу не встречал. Причины мне неизвестны.

Часть ламп идёт с катодом, имеющим соединение с одним из выводов нити накала. Правда, среди триодов таких немного.

Есть лампы с повышенным допустимым напряжением между катодом и накалом. Обычно это были лампы для ламповых стабилизаторов напряжения, среди маломощных таких очень немного.

Ну и есть лампы, у которых рабочее напряжение на аноде составляет десятки вольт (даже от 12В). Можно обратить внимание на нувисторы. Их габариты и электрические параметры очень привлекательны. Вот только с доступностью не очень...

[Lavr]

Плавающий накал не практикуется в ламповой технике, я таких схем ни разу не встречал.
Причины мне неизвестны.
...
Ну и есть лампы, у которых рабочее напряжение на аноде составляет десятки вольт (даже от 12В).
Можно обратить внимание на нувисторы. Их габариты и электрические параметры очень привлекательны.
Вот только с доступностью не очень...

А как ты считаешь, если предположить, что проблемы "катод-накал" нет, иные препятствия
для реализации вот этой схемы существуют?




PS. Нувисторы, согласно литературе, лампочки, действительно, очень привлекательные...
Но я обратил внимание на более современные приборы, у которых накала фактически
нет... И на их основе попробовал поразмышлять над приведённой мной схемой...

[VituZz]

А как ты считаешь, если предположить, что проблемы "катод-накал" нет, иные препятствия
для реализации вот этой схемы существуют?

Принципиальных проблем я не вижу. Хотя это не значит, что их нет .

Можно было бы поэкспериментировать с гептодами, у них две сетки последовательно влияют на электронный поток. А "двухсеточные" лампы, возможно, были бы неплохи как OR, две сетки у них, грубо говоря, расположены над своими участками катода "параллельно". Но это так, лишь мои предположения.

Но я обратил внимание на более современные приборы, у которых накала фактически нет...

"Фактически нет" = "просто нет"?

[Lavr]

"Фактически нет" = "просто нет"?

Просто - да.

Поэтому поэкспериментировать с гептодами - это немного не в ту степь...
Я именно с триодами хочу попробовать, вот только PSPICE-модель доделаю.

Ну и пока я её делаю, собственно, эта схема меня и занимает...



Поскольку в PSPICE-модели лампы накал не учитывают, как ты считаешь,
может на обычных лампах попробовать?

Все "тёплые ламповики" тащатся от двойного триода 12АХ7, - может на нём
попробовать? Его PSPICE-модель (без накала) у меня есть...

[VituZz]

Все "тёплые ламповики" тащатся от двойного триода 12АХ7, - может на нём попробовать?

Не вижу причин, почему бы и не на нём?
Ламповики его любят за якобы аудиофильски-недосягаемые качества. Нам же это побоку. Можно и его (для модели), а если захочется паять, то кандидатами могут быть:
6Н1П - 250В/250В (анодное/катод-подогреватель),
6Н14П - 90/90,
6Н23П - 100/250,
6Н24П - 90/200,
6Н16Б - 100/150.
Те, что выделены, предназначались для каскодных схем, как мне подсказывает мой склероз. Эти лампы доступны и недороги. Последняя удобна для макетирования, поскольку имеет гибкие выводы.

[Lavr]

Все "тёплые ламповики" тащатся от двойного триода 12АХ7, - может на нём попробовать?

Не вижу причин, почему бы и не на нём?
Ламповики его любят за якобы аудиофильски-недосягаемые качества...

Они просто хорошо отработали его модель, уточнив закон 3/2.
И я с ним уже освоился... я на нём как-то делал расчет, как в лампе с ПОС возникает ОДС.

а если захочется паять, то кандидатами могут быть:
...

Живьём у меня есть: 6Н1П, 6Н3П и 6Н23П.
Но, наверное, до этого дело не дойдёт...

P.S. В детстве - Свореня про лампы читал, на деле попробовать не довелось.

svoren_1963.jpg

[Lavr]

Виталий, а каково твоё мнение об лампульке 6Н27П ? Я случайно приметил её
у аудиофилов, и нагуглил справочные данные...

http://www.next-tube.com/DataSheets/tubes/6n27p.djvu
http://www.magictubes.ru/sprav/pdf/6n27p.pdf

На первый взгляд - характеристики понравились, и даже несколько удивили!

И что хоршего(плохого) ты мог бы сказать о каскаде с динамической нагрузкой?

[VituZz]

Об этой лампе у меня нет никакого мнения, поскольку она в нашей местности очень редко встречается, и я её живьём никогда не видел, не говоря уже о том, чтобы пощупать и послушать. А теоретически ты и сам ведь не хуже меня знаешь...

Общепринято мнение, что лампы с низкими анодными напряжениями в целом уступают по параметрам лампам с "нормальным" анодным, имея преимущество лишь в этом самом низком напряжении анода, которое позволяет запитать бортовую аппаратуру без преобразователей, а значит, с более высоким КПД.

[Lavr]

Об этой лампе у меня нет никакого мнения, поскольку она в нашей местности очень редко встречается, и я её живьём никогда не видел...

Я надеялся - вдруг видел и щупал! Ты всё-же мужик запасливый!

[VituZz]

Запасти ведь можно только то, что находится в пределах досягаемости... В этом я и правда преуспел. Пройти равнодушно мимо лампы, даже самой завалящей типа 6Н1П?.. А уж "если кошка голубоглаза"...

И что хоршего(плохого) ты мог бы сказать о каскаде с динамической нагрузкой?

Я не большой аудиофил, мои потребности в звуке вполне были удовлетворены простой схемой с общим катодом в усилке на 6С2С+6V6GT. В радио же и вовсе другие схемы востребованы...