Все цвета радуги

Советский компьютер Радио-86РК (1986) и его клоны

Moderator: Shaos

User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24264
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Все цвета радуги

Post by Shaos »

А вот как Толкалин с переключением 000 в белый сделан в новом РК-подобном компьютере "Северная Пальмира":
Screenshot from 2024-01-23 20-01-48.png
Screenshot from 2024-01-23 20-02-20.png
https://emu80.org/temp/ram_FONT_RK86_SCH.pdf
https://github.com/maxadler1979/palmira

Тут ИЛИ-НЕ гейты, как у Акименко, но на них сигналы цвета (в порядке как у Толкалина) подаются через инверторы, что превращает эти гейты в логические И (а также видео берётся сразу с регистра сдвига, что значит инвертированный сигнал по сравнению с оригинальным Толкалиным, что также способствует превращению ИЛИ-НЕ в И - в данном случае использование XOR до или после инвертора по сути роли не играет - и так, и эдак результат будет одинаков). Вот такую схему и можно взять за основу универсальной схемы цвета РК! :idea:

P.S. Вопрос - а следует ли наличие регистра, защёлкивающего биты атрибутов, принять возможным только для режима Апогея? Или кому-то может прийти в голову попользовать Толкалина или Акименко с регистром?...

P.P.S. Пальмира без регистра даёт вот такой эффект:
rkcolor.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Top
Pyk
Maniac
Posts: 257
Joined: 21 Jan 2003 04:08

Re: Все цвета радуги

Post by Pyk »

У меня есть ощущение, что единственная цветная игра, которая хоть в минимальной степени была сделала с оглядкой на смещение атрибутов - это Dizzy. Убрал смещение в эмуляторе и попробовал запустить - практически незаметно. Минимальные различия в информационной панели, сам персонаж даже лучше так отображается. Может быть, регистр просто использовать всегда?
Top
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24264
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Все цвета радуги

Post by Shaos »

А у тебя смещение как-то легко убирается? Через конфиг? Или это изменение в коде

P.S. Вот скриншоты от Троникса (цвета по Толкалину без регистра) отсюда: https://zx-pk.ru/threads/35104-r86rk-dorabotka-do-tsvetnosti.html
rkcolors1.jpg
rkcolors2.jpg
rkcolors3.jpg
В диззи похоже атрибуты невидимые и частичных засветок предыдущих знакомест как-то не особо видно...

А вот в Болдердаше видно частичную раскрску:
rkcolors3x3.jpg
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Top
User avatar
Alikberov
Doomed
Posts: 376
Joined: 14 Oct 2019 18:10
Location: Tashkent

Re: Все цвета радуги

Post by Alikberov »

Если Вы сейчас серьёзно занялись очередной переразработкой РАДИО-86RK, может стоит сделать так, как могло быть с самого начала публикации в журнале Радио?

Цвета - это хорошо. Но это - мишура, как ни крути! :roll:
Основное - нормальный знакогенератор для работы с текстом и локальным переключением (почему вот я и потратил все свои силы на перечитывание datasheet по i8275 много раз, пока не наткнулся на LA0 и HLGT, которые позволили бы иметь три знакогенератора в строке, не ломая цветовую атрибутику).
А также - "световое перо" для быстрого позиционирования курсора (если использовать схемы соседней ветки, можно ли тачпад использовать или даже трекбол?), чего очень не хватает при работе с текстом.
Last edited by Alikberov on 24 Jan 2024 09:41, edited 2 times in total.
Top
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24264
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Все цвета радуги

Post by Shaos »

Ну в этой теме как раз про цвета :)
Поэтому оффтоп сюда ненадо ;)
И потом у меня нет задачи "не перерезая ни одной дорожки" делать - у меня новодел совсем новый с новыми дорожками и новой платой :)
Top
Pyk
Maniac
Posts: 257
Joined: 21 Jan 2003 04:08

Re: Все цвета радуги

Post by Pyk »

Слегка хакнул свой эмулятор, чтобы посмотреть, как бы выглядела схема Толкалина с регистрами.
Обратите внимание на Hi-Score в Боулдере ;)
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Top
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24264
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Все цвета радуги

Post by Shaos »

Болдердаш похоже написан с видимыми атрибутами т.к. раскрашен по горизонтали от края до края (с небольшим отступом), но заставка закрашена вразнобой и разница с реалом без регистра вполне себе видна, но вот для Диззи я разницы не наблюдаю (и он похоже с невидимыми атрибутами работает?), ну может быть кроме вот этого места - на реале тут вроде как будто белая буква Щ:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Top
Pyk
Maniac
Posts: 257
Joined: 21 Jan 2003 04:08

Re: Все цвета радуги

Post by Pyk »

Вот еще
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Top
Pyk
Maniac
Posts: 257
Joined: 21 Jan 2003 04:08

Re: Все цвета радуги

Post by Pyk »

Я не призываю отступать от реальной схемы, это я к тому, что если даже сделать схему Толкалина с регистрами, это будет почти незаметно.
Top
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24264
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Все цвета радуги

Post by Shaos »

Ну "почти" не считается - всё таки заметно :)
Я попробую набросать схему с отключаемым регистром
Top
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24264
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Все цвета радуги

Post by Shaos »

Строю универсальную схему (тумблер Толкалин-Акименко-Апогей без Фролкина) и вопрос у меня такой возник - надо ли делать возможность включения режимов серый-на-чёрном или белый-на-чёрном вместо чёрного-на-чёрном для Апогея и Акименко (у них это цвет 8Dh)? Вроде никто такого никогда не делал? Мудрили на эту тему только с Толкалиным (для цвета по умолчанию 80h). Если регистр делать только для режима Апогея, то я хочу сделать именно этот режим основным у себя, но тогда хотелось бы для него заполучить и серый цвет тоже (по 8Dh). Либо переключатель на чёрный-серый-белый не делать, а просто поддержать серый 80h для Толкалина (чтобы было как в эмуляторе) и серый 8Dh для режима Апогея (чисто для себя), оставив чёрный-по-чёрному на 8Dh для Акименко (как в оригинале - тем более у него в статье так и написано "8DH - черный" точка)?...Сделал - вышло 10 корпусов:
radio86rk-sch.jpg
P.S. 10 лет назад я даже универсальный дешифратор набросал для гибрида Апогей-Микроша-Радио-86РК так что в перспективе можно построить РК-суперкомбайн, причём сугубо на мелкой логике ( ну и плюс обычные РК-шные БИС-ы ; )
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Top
Pyk
Maniac
Posts: 257
Joined: 21 Jan 2003 04:08

Re: Все цвета радуги

Post by Pyk »

Shaos wrote:надо ли делать возможность включения режимов серый-на-чёрном или белый-на-чёрном вместо чёрного-на-чёрном для Апогея и Акименко (у них это цвет 8Dh)? Вроде никто такого никогда не делал? Мудрили на эту тему только с Толкалиным
Не думаю, что есть такая необходимость. В эмуляторе для схемы Толкалина используется серый просто для того, чтобы не делать отдельное переключение режимов - программа либо использует цвет, и тогда кода 80 в ней не должно быть, либо ничего про цвет не знает, и тогда отображается светло-серым, как и в остальных черно-белых режимах. Кстати, не уверен, но кажется, что где-то в цветных играх для Апогея я встречал использование кода 8D для затемнения участков экрана, так что если и делать серый для Апогея, то лучше с отключением.
Top
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24264
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Все цвета радуги

Post by Shaos »

Pyk wrote:Кстати, не уверен, но кажется, что где-то в цветных играх для Апогея я встречал использование кода 8D для затемнения участков экрана, так что если и делать серый для Апогея, то лучше с отключением.
Понятно, вот этого я и боялся…

Хотя, у меня апогеевские программы всё равно прям так с ходу не пойдут - у меня ведь нет дешифрации Апогея! Я добавил режим цвета от Апогея только потому, что народ себе на SRAM32K его нахлобучивает делая РК с Апогеевским цветом, для которого программ вроде как и нету (пока). :roll:

P.S. Ладно, вечером поставлю рубильник на отключение серого по 8Dh для апогеевского режима - мой режим станет как бы четвёртым (апогей с серым плюс тайлы) - в будущем можно будет программно между ними всеми переключаться через 2 бита управления.

P.P.S. У меня почему-то апогеевские демы от vinxru не хотят запускаться в Emu80 - почему такое может быть? Контрольная сумма не совпадает?
Top
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24264
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Все цвета радуги

Post by Shaos »

По поводу врезаемого регистра - мне не совсем понятно как он в Апогее вставлен:



Используемая микросхема как бы совсем не для того предназначена...

Потом я нашёл ещё пару схем - похоже это Толкалин с регистром:
RK_Color_a.gif
И нечто похожее на Акименко с регистром или типа Апогей, но с порядком цветов как у Толкалина (на самом деле это похоже тоже Толкалин, если цветовые сигналы инвертировать на XOR-ах слева):
RK_Color_b.gif
Тут строб записи задерживается RC-цепочкой и использованный регистр это ТМ9 - аналог 74174 (?)

P.S. Задержка фронта тут должна быть порядка 85 нс
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Top
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24264
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Re: Все цвета радуги

Post by Shaos »

Shaos wrote:
Pyk wrote:Кстати, не уверен, но кажется, что где-то в цветных играх для Апогея я встречал использование кода 8D для затемнения участков экрана, так что если и делать серый для Апогея, то лучше с отключением.
Понятно, вот этого я и боялся…

Хотя, у меня апогеевские программы всё равно прям так с ходу не пойдут - у меня ведь нет дешифрации Апогея! Я добавил режим цвета от Апогея только потому, что народ себе на SRAM32K его нахлобучивает делая РК с Апогеевским цветом, для которого программ вроде как и нету (пока). :roll:

P.S. Ладно, вечером поставлю рубильник на отключение серого цвета по 8Dh для апогеевского режима - мой режим станет как бы четвёртым (апогей с серым плюс тайлы) - в будущем можно будет программно между ними всеми переключаться через 2 бита управления.
Поставил рубильник на включение-отключение серого по 8Dh в режиме Апогея и заодно вывел наружу ENOUT (ENable OUTput), который устанавливается в 1 только если выбран режим Апогея и разрешён серый ("мой" основной режим) - этот сигнал пойдёт на разрешение цветных тайлов:
radio86rk-sch.jpg
Пока что это будет тестовая платка, которую я попробую присобачить к своей сборке SRAM128K (может быть я её объединю с тайловым движком сейчас, а может быть сделаю это потом, когда отлажу обычные РК-шные цвета).

Распиновка разъёма:
  1. GND - земля
  2. IVID - инвертированное видео (сразу после сдвигового регистра и до инвертора)
  3. RVVI - вход RVV c ВГ75
  4. HLGTI - вход HLGT с ВГ75
  5. GPA0I - вход GPA0 с ВГ75
  6. GPA1I - вход GPA1 с ВГ75
  7. ROUT - выход красного цвета
  8. GOUT - выход зелёного цвета
  9. BOUT - выход синего цвета
  10. IOUT - выход интенсивности
  11. ENOUT - выход разрешения особых режимов (когда выбран Апогей с серым цветом)
  12. TEST - тестовый вход, подключенный к свободном инвертору
  13. S1 - вход регистра
  14. CLK - вход регистра
  15. NC - не подключено
  16. VCC - питание +5В
На плате есть тестовые точки:
  • JP2 - /TEST (выход тестового инвертора)
  • JP3 - TOL (разрешение режима Толкалина)
  • JP4 - AKI (разрешение режима Акименко)
  • JP5 - APO (разрешение режима Апогея)
  • JP12 - RBIT (красный бит после перепутывания цветов)
  • JP13 - GBIT (зелёный бит после перепутывания цветов)
  • JP14 - BBIT (синий бит после перепутывания цветов)
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Top

Return to “Radio-86RK”