30 лет ZX-спектруму

Старый спектрумистский форум

Moderator: Shaos

GoodLoki
Writer
Posts: 10
Joined: 09 Apr 2012 15:57
Location: 94.29.3.236

Post by GoodLoki »

Lavr wrote: У БК клавиатура получше была, чем даже расширенная у Спектрума...
Вот и я об этом, всё таки слишком сильно в спектруме, на клавиатуре сэкономили. Поэтому когда у друга появился оригинальный ZX Spectrum, то мы на нём в Элиту играли (благо у него ещё и джойстик был), а вот в школе, на компьютере «Русич» (это такой компьютер в корпусе от ДВК), я на бейсике писал программы численного нахождения корней алгебраических уравнений высоких степеней (Зная корни, можно было легко записать аналитическое решение), так как у него была клавиатура лучше.
Но самая лучшая клавиатура была у компьютера, на котором мне довелось поиграть в разные игры, на работе у дяди. Там был такой отчетливый клик, что я сначала испугался, что я сломал клавиатуру. Но дядя объяснил, что это специально сделано.
Скорее всего Электроника 60, но она была с отдельным жестким диском (размером с современную микроволновку).
Lavr wrote: А по сабжу - что-то я ни юбилейных, ни каких других подобных журналов
не вижу...
Впрочем, я не ищу спецально, а лишь пара-троика киосков по дороге на работу.
Тоже пока не вижу. Скорее всего это событие в России, никак не будет замечено.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Джентльмены! А может вместо пустого трёпа сделаем что-нибуть полезное к 30-летию сабжа?

Ну, к примеру, проведём реверс-разработку формирователя видеосигнала на z80 от ZX_NEXT Conan-а?

Image

Что-то мне подсказывает, что там всё не так сурово запутано, как излагает один из авторов.

По крайней мере, мне кажется, этот реверс вполне осуществим без SQL и "красивого OLAP-овского куба"... :wink:
iLavr
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

плавающие байты, говоришь?

я то думал... а они там пинусами меряются
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

MC68k wrote:плавающие байты, говоришь?
Я молчу как рыба! :o А за слово "байты" тебя соседи съели бы мучительно
и на медленном огне... :lol:

Я просто периодически почитываю этот топик.
iLavr
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

они там все сошли с ума :o
OLOLOLO
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

MC68k wrote:они там все сошли с ума :o
OLOLOLO
Sorry, не соглашусь... :( Там есть здравомыслящие и компетентные люди,
но есть и те, кто намеренно запутывает, а есть создающие информационный шум.

Как говорил В.Высоцкий:
...вокруг каждого ... действительно стоящего дела всегда возникают либо шарлатаны, которые плохо информированы и тогда они болтают просто без знания дела и их ни в чём винить нельзя. Либо люди, которые знают, ведают, что творят, но стригут с этого купоны...
Но я не предлагал обсуждать соседей, тем более за глаза... :-?

Я предложил конкретное дело... на мой взгляд, интересное дело...
iLavr
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

угу, а еще куча тонких тролей.
схему то можно увидеть, ибо в тех краях не зареган?
User avatar
HardWareMan
Banned
Posts: 2139
Joined: 20 Mar 2005 13:41
Location: От туда

Post by HardWareMan »

Я не питаю интереса к этой поделке. VPU, защита, "плавающие" биты в затворе ЕПРОМа... Вообще я не понимаю этой школоты. Ну заложили защиту, ну и пес с ней, сделай свое, все просто же. Достаточно знать работу Z80 (раньше было проблематично, сейчас нет) и развертку. Все. А тут кто-то пытается разобраться, а кто-то откровенно троллит остальных. Уныло.
Касаемо:
Conan wrote:Ты же сам уже вроде как ответил (правда, некоторые не поверили): там цифро-аналоговым способом записан массив ячеек. Часть из них проверялась при старте, а часть постоянно во время работы. Кстати это была совершенно неизученная область, и 14 лет назад, про ее практическое применение никто не думал. Хотя, используя эту методику можно было легко увеличивать в разы емкость ПЗУ, с лавинной инжекцией заряда (EPROM например). Пару лет назад, прочитал, что нечто подобное сделал Intel:

Introduction
MULTI-LEVEL CELL TECHNOLOGY FROM INTEL
Introduction
Process technology has allowed significant density increases and lower cost-per-Mbyte since flash memory was first introduced in 1988. Intel’s first flash device was a 256Kb device priced at $20 ($640 per Mbyte). Since then process innovation has increased the density and decreased the cost-per-Mbyte. In 1996, for example, an 8 Mbit device was priced at $12 ($12 per Mbyte) - more than a 50X reduction in cost-per-Mbyte. Continued process scaling will inevitably drive up density and lower cost-per-Mbyte. To build on process scaling, a concept called MultiLevel Cell (MLC) technology was conceived. This involves storing multiple bits of information on a single memory transistor. Storing two bits per memory cell instantly doubles the density in the same space and lowers the cost-per-Mbyte. MLC, together with process scaling, is poised to hit $1 per Mbyte by 2001.
Так вот, если Ынтел при создании такой ячейки сделал (естественно) и специальный считыватель/записыватель, но как этого добился этот самый (ИМХО тролль) Конан на стандартном ПЗУ, которое может читать только бинарно? Набирать статистику за определенное время? Тогда откуда заявленная стабильность? Ведь наши РФки же деградировали аж пиджак заворачивался.
Все, не буду больше ничего говорить про это.
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

да ладно тебе. в советской россии еда пожирает тролля.
схему то покажите кто-нибудь

скорочтением осилил 31 страницу того самого треда - захватывающее чтиво, однако. :lol:
User avatar
HardWareMan
Banned
Posts: 2139
Joined: 20 Mar 2005 13:41
Location: От туда

Post by HardWareMan »

MC68k wrote:да ладно тебе. в советской россии еда пожирает тролля.
схему то покажите кто-нибудь
А схема простая шо пипец.
MC68k wrote:скорочтением осилил 31 страницу того самого треда - захватывающее чтиво, однако. :lol:
Тоже увлекся. :3 Дочитал до здравого поста, полностью согласен.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

MC68k wrote:схему то покажите кто-нибудь
http://zx.pk.ru/attachment.php?attachme ... 1209136957
это ПЗУ

http://zx.pk.ru/attachment.php?attachme ... 1312101828
это схема
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

HardWareMan wrote:А схема простая шо пипец.
А вот это, собственно, и интересно!
И я согласен - там много туману напустили в топике...

Но тем не менее - схема и ПЗУ были рабочими.
Толком второй такой разработки нет.

Вот и хотелось попробовать что-то подобное.
Но я привык "танцевать от прототипа", чтобы не изобретать велосипедов.

А уж потом - вполне можно и своё... хотя я предлагал тебе это решение
в новый "Специалист" - ты отказался...


PS. Да и вобще там умные люди уже практически почти всё за нас поделали...

PРS. Впрочем, в Спектруме "Красногорск", кажется, почти весь формирователь
видеосигнала зашит в ПЗУ... Но тут Z80 - "вместо счётчиков" - красиво!
iLavr
User avatar
MC68k
Retired
Posts: 1328
Joined: 25 Jul 2011 00:14
Location: WWW

Post by MC68k »

HardWareMan wrote: А схема простая шо пипец.
только, если собрать по ней, ничего работать не будет. даже с оригинальным видеоПЗУ.
Тоже увлекся. :3 Дочитал до здравого поста, полностью согласен.
пожалуй единственный осмысленный пост, ибо все остальное раздувание щек и рассказы про то, как все колбасно-ананасно.

2 Lavr конечно нет. и не будет. зачем говноедствовать. ты сам читал, как автырь стонал про популярность скорпионов и каев. ибо практически опенсорс, а гики(вспомни, кто был основными пользователями) проприетарщину ох как не любят. 95% населения хватало ленинградского варианта.
User avatar
Shaos
Admin
Posts: 24083
Joined: 08 Jan 2003 23:22
Location: Silicon Valley

Post by Shaos »

Все эти шифрователи-проприетарщики сами же себе могилку и роют - исходники где-то посеяли и кранты - из бинаря уже и не восстановишь.
Вон тот же "Thunder in the Deep" - так нашифровали, что уже и не помнят как, а сырцы потеряли :)
Я тут за главного - если что шлите мыло на me собака shaos точка net
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16689
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Post by Lavr »

Да лаааднооо... вы прям как дети... потеряяялии... невосстаноооовишь. :(

Кто хочет сделать дело - ищет средства, кто не хочет - ищет причину.

Схемотехника простая и интересная, причем легко адаптируемая.

С таким решением видеоконтроллера запросто можно сделать схемотехнически
простой гибрид - Специалист/Спектрум.
Никто и не тужится особо восстановить оригинал, но сам принцип - многим интересен.

Если вам не интересен, то и не надо мужиков ругать. Они в своём студенческом
возрасте сделали элегантную разработку.
И вполне понятно, что хотели денег заработать, да и не тырили чтобы у них по
простому - тоже желание было.
Собственно вся защита авторских прав и окучивает эти два простых желания.

А Хардыч прав - принцип если понятен - можно сделать своё. Только чтобы
хорошо понять принцип - не грех разобраться в чужом, готовом.

Я ж вас не принуждаю ни к чему? Спросил - "не хотите ли"? Ну не хотите -
как хотите... Но и людей ругать никчему.
ПЗУ живое есть, и не одно... статистику люди накопали и даже эту хитрую защиту,
хоть и не ломанули - но обошли. Вполне достойный, квалифицированно
сделанный реверс. Причём без железа самого ZX_NEXT...

А гики - да плевать я хотел на гиков. Все эти дремучие компьютеры сейчас
только и интересны, как технические артефакты.
Ну и как наше хобби - естественно!!! :D
iLavr