«Саратов-2»

Digital Equipment Corporation PDP-8 & PDP-11 (а также совместимые с последним советские ЭВМ на 1801ВМ1/2/3)

Moderator: Shaos

Colot
Novelist
Posts: 30
Joined: 31 Oct 2015 15:21

Re: «Саратов-2»

Post by Colot »

Ловите вторую книгу ТО1
http://rusfolder.com/44791112
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16687
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: «Саратов-2»

Post by Lavr »

Colot wrote:Ловите вторую книгу ТО1
http://rusfolder.com/44791112
Спасибо огромное! Поймали... :lol:

Всё читабельно, кроме IMG_4883.JPG, IMG_4900.JPG
последний "поплыл" особо сильно... :osad:

Просмотрел внимательно весь архив и один вопрос меня озадачил...
Некоторое время назад коллега Shigure выкладывал фотографии "шпаргалок" сборки блоков.

Image

И у него "шпаргалка" сборки процессорного блока куда-то затерялась... :osad:

Я почему-то надеялся, что она как раз будет в Вашей документации, но не нашел её.
Эти "шпаргалки" существуют как-то отдельно, или как обстоит с ними дело?
iLavr
Colot
Novelist
Posts: 30
Joined: 31 Oct 2015 15:21

Re: «Саратов-2»

Post by Colot »

Colot wrote:Ловите вторую книгу ТО1
Удалил загрузку в надежде, что новую перезалью.
Каг обычно - ступор.
Видно мойры не в настроении.
попоробую на сайт выласть.
Так таки.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Colot
Novelist
Posts: 30
Joined: 31 Oct 2015 15:21

Re: «Саратов-2»

Post by Colot »

: Некоторое время назад коллега Shigure выкладывал фотографии "шпаргалок" сборки блоков.
Ну ничего путнего тут сказать не могу в своё оправдание. :)
На днях займусь последней, Четвёртой книгой ТО 3.
Может быть в ней вопросы монтажа отражены как-либо.
Кстати, а что у Shugure на листах нумерации никакой ?
Как-то не совсем правильно. Типа, чтобы секреты не попали
куда не надо номера листов удалены а сами листы поперепутаны !
( Шутка )
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16687
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: «Саратов-2»

Post by Lavr »

Спасибо! Хорошие копии IMG_4883.JPG, IMG_4900.JPG скачал с сайта в архив.
Colot wrote:Кстати, а что у Shugure на листах нумерации никакой ?
Как-то не совсем правильно. Типа, чтобы секреты не попали
куда не надо номера листов удалены а сами листы поперепутаны !
( Шутка )
Да кто же знает... :wink: Я вижу только то, что вы нам показываете - главные держатели секретов! :lol:

Для тех, кто с нами в теме, в архиве на 103 изображениях отражено вот что:
Soder.gif
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16687
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: «Саратов-2»

Post by Lavr »

Несколько слов о том, как вся эта документация устроена, поскольку несколько непривычно оно,
хотя примерно так же устроена и документация на PDP-8...

В первом архиве 1.149.002 ТО1 дается в основном довольно скупое словесное описание всей УВМ «Саратов-2».
Хэндбук от PDP-8 в этом плане подробнее будет.

Во втором архиве 1.149.002 ТО1 приведены подробные описания и схемотехника всех этих
мелких плат, которые мы видели здесь у нас и на других форумах они есть.
Они в большинстве не представляют собой законченный рабочий узел, а скорее это полуфабрикаты,
а то и просто наборы микросхем и элементов...

Обращаю внимание - в списке после названия есть идентификатор платы, типа (M220) и т.п.
Если этот идентификатор "нерусский", то он полностью соответствует аналогичной плате PDP-8.
Хотя схемотехника, местами, как я выяснил, вовсе не идентична PDP-8.
SchemElectr.gif
А в третьем архиве 1.149.002 ТО1 из этих мелких плат конструируют рабочие блоки УВМ.
То есть, детали одной платы могут относиться к разным функциональным блокам, и, честно говоря,
степень интеграции оставляет желать лучшего... :-?
Даже EDUC-8, хотя он и урезанная PDP-8S, выполнен более плотно в плане интеграции.

В списке "С О Д Е Р Ж А Н И Е" из предыдущего поста я постарался указать, какие мелкие платы в каких
узлах применяются, хотя там на схемах мешанина ужасная, и, возможно, мой список не архи-точен.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
Александр А.
Senior
Posts: 165
Joined: 25 Jan 2015 11:38
Location: 109.225.59.224

Re: «Саратов-2»

Post by Александр А. »

Так понимаю, заставить играть "Саратов-2" музыку по программе для PDP-8 https://www.youtube.com/watch?v=akvSE5Z474c просто так не выйдет ?
Просто Александр.
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16687
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: «Саратов-2»

Post by Lavr »

Должно выйти. Если там PDP-8i. Сами PDP-8х меж собой программно совместимы не на 100%.

А на видео - там PDP-8/e:
PDP-8/e minicomputer playing music. In this video it is revealed where the music comes from:
The music is generated by generating noise induced into an AM radio receiver near the CPU.
У них несколько разный синхрогенератор и PDP-8/e пошустрее будет.

Ну а поскольку музыка там - наводки синхрочастот в AM-приемник, то "музыка" может быть не похожа
при той же самой программе.
iLavr
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16687
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re:

Post by Lavr »

Shigure wrote:Решил показать панельку другой, упоминаемой в этом осуждении, машины (15ВМ16-1)

Image
По поводу этой фотографии мне прислали следующий комментарий:
Знак, который виден на фото, вовсе не знак "Стрелы" - этого завода в те времена просто не было. Такой логотип был на всех изделиях разработки ЦНИИИА. Совместно с ЦНИИИА в советские годы работал завод "Квант", на руинах которого впоследствии и была создана "Стрела". Все опытные образцы изготавливались на "Кванте", часто изготавливались и повторные.
ЭВМ на фото похожа на "Электронику-60", которая, к счастью, прожила недолго, т.к. работать на машине с перфоленточным вводом и полупроводниковым ОЗУ было просто отвратительно (гораздо хуже, чем на "Саратов-2" с его МОЗУ).
Сам я "Электронику-60" представляю себе немного иначе, но могу и ошибаться, поскольку видел,
как мне кажется, только фотографии от Сергея Фролова.
iLavr
Александр А.
Senior
Posts: 165
Joined: 25 Jan 2015 11:38
Location: 109.225.59.224

Re: «Саратов-2»

Post by Александр А. »

Сам я "Электронику-60" представляю себе немного иначе, но могу и ошибаться, поскольку видел,
как мне кажется, только фотографии от Сергея Фролова.
Увидеть бы, что внутри машины с фотографии, потому что "Электронику-60" не видел только ленивый. Да и в работе можно наблюдать едва ли не каждый день.
Просто Александр.
Shigure
Fanat
Posts: 79
Joined: 20 Jan 2015 03:52

Re: «Саратов-2»

Post by Shigure »

Ох тыж сколько всего нового появилось)
Даже книги отсканировали, на которые у меня не было времени и сил...

вообще, есть ещё книги

3.856.065 ПС (устройство управления эпм)
ХШМЗ.777.004.ПС (блок перфоратора)

Теперь можно разобрать ящик плат и начинать сборку)

 
Image

Спустя час...
Уф, рассортировал. Какие-то платки целые, где-то нет конденсаторов, где-то транзисторов...
Каких-то я вообще не нашёл, других в избытке.
Так что, пока не хватает для комплекта. Надо искать)

 
Image

Вот список того, что есть на данный момент

M103 - К021 - П150
M113 - К221 - ПП
M115 - К228 - С813
M117 - К229 - 4АН108
M119 - К624 - УМ2-2
M160 - К805
M170
M200
M204
M210
M220
M222
M255
M256
M304
M310
M360
M404
M506
M520
M617
M651
M700
M830
M850
M912

Для сборки же лишь одного процессорного блока надо:
Жирное - отсутствующее
M113 - 31 шт
M115 - 11 шт
M117 - 8 шт
M119 - 1 шт
M160 - 8 шт
M162 - 4 шт
M216 - 7 шт
M220 - 6 шт
M255 - 2 шт
M256 - 2 шт
M310 - 7 шт
М360 - 1 шт
M526 - 8 шт
M617 - 17 шт
M700 - 1 шт
M703 - 1 шт

Будем искать...



PS внутри машины с фотографии (15ВМ16-1) один поддон РППМов и 53 сдвоенные платки с ушками
У меня есть все их фото (лицевые стороны) в хайрезе
Коллекция советской ферритовой памяти www.mirebs.com
User avatar
Lavr
Supreme God
Posts: 16687
Joined: 21 Oct 2009 08:08
Location: Россия

Re: «Саратов-2»

Post by Lavr »

Александр А. wrote:
Сам я "Электронику-60" представляю себе немного иначе, но могу и ошибаться, поскольку видел,
как мне кажется, только фотографии от Сергея Фролова.
"Электронику-60" не видел только ленивый.
Я не ленивый, но, может быть, в некоторых вопросах наивный, поскольку "Электронику-60" представляю
себе вот так:
e60m1.jpg
И так она была нарисована в учебнике по Электронике, по которому я учился...

А 15ВМ16-1 на это совершенно не похожа.
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
iLavr
Александр А.
Senior
Posts: 165
Joined: 25 Jan 2015 11:38
Location: 109.225.59.224

Re: «Саратов-2»

Post by Александр А. »

Я не ленивый, но, может быть, в некоторых вопросах наивный, поскольку "Электронику-60" представляю
себе вот так:
Это второй вариант (корзина на паре РППМ16-288), первый в два раза выше за счёт второй "корзины", что позволяет вставить не меньше чем в два раза больше плат - машина встраивалась в стойки для управления оборудованием. Обе с трёхклавишным пультом блока питания БПС6-1. Товарищ Shigure показал нам интересную машину на логике, раз там было 53 платы и "поддон" РППМ16-288. Было бы хорошо, если продемонстрирует в разделе по PDP фотографии плат *в теме по PDP-11*.
Просто Александр.
Shigure
Fanat
Posts: 79
Joined: 20 Jan 2015 03:52

Re: «Саратов-2»

Post by Shigure »

Александр А. wrote:
Я не ленивый, но, может быть, в некоторых вопросах наивный, поскольку "Электронику-60" представляю
себе вот так:
Это второй вариант (корзина на паре РППМ16-288), первый в два раза выше за счёт второй "корзины", что позволяет вставить не меньше чем в два раза больше плат - машина встраивалась в стойки для управления оборудованием. .
У меня есть фотки сточеной Э60
Коллекция советской ферритовой памяти www.mirebs.com
Александр А.
Senior
Posts: 165
Joined: 25 Jan 2015 11:38
Location: 109.225.59.224

Re: «Саратов-2»

Post by Александр А. »

У меня тоже :esmile: с почти полным набором устройств (нет Консула и магнитофона СМ5300, они исчезли в водовороте времени). Даже передняя панель лежит где-то.
Просто Александр.